Отпуск и отпускные

[Elena]

С наступающим все Давно не заходила на форум, конец года запарка полная
Помогите разобраться у меня два вопроса.
1) Работник проработал на фирме 10 месяцев , будет ли считаться нарушением трудового законодательства, если я ему предоставлю не 28 дней отпуска , а 23 (согласно отработанным месяцам). Ситуация такая, что работник получает отпускные и з.п. за месяц вместе. Если выплачу отпускные за 28 дней , то сумму за 5 дней выплачиваю как бы авансом ,и при увольнении работника(а уверенность в этом 100 %, хотя официально он об этом не говорит)я даже не смогу удержать из его з.п (так как он её уже получил) сумму выплаченную за неотработанные дни отпуска.
Вопрос второй связан с расчётом отпускных.
Работник был в отпуске за 2007 г. с 29.10.07 по 11.11.2007
Сейчас в декабре (конец года ) ему нужна ещё одна неделя отпуска (ну очень экстренная ситуация ) ,понятно, что вне графика отпусков, понятно что без предупреждения , но директор пошёл на уступки и предоставил ему ещё одну неделю оплачиваемого отпуска.
А я теперь пытаюсь расчитать отпускные. Что-то немного запуталась.При расчёте средней з.п. применяю 3-месячный расчётный период.
Следует ли при исчислении средней з.п. включать в расчёт отпускные выплаченные в октябре месяце????????????
Открыла "Порядок исчисления средней з.п.№ 426 от 26.04.04" Ж
в п.4 "Порядка" указанно не включаются в среднюю з.п. следующие выплаты:
выходное пособие , пособие по безработице и другие пособия , независимо от источников выплат (а ст.117 Трудового Кодекса называется Отпускное пособие)????????????
В п. 8 этого-же "Порядка" где разьясняется расчёт средней з.п при 12-месячном расчётном периоде ясно сказанно что в расчёт включается и отпускное рособие за период предыдущего отпуска.
В п.10 где даётся разьяснение порядка применения 3-месячного расчётного периода не сказанно по поводу отпускного пособия ничего и к тому же указанно, что если в одном из месяцев 3-месячного расчётного периода работник не работал и не имел зароботка, месяц(месяцы) этого периода не исключается из расчётов и не заменяется другим месяцем.
Хотя тут-же пишут ,ч то при исчислении средней з.п. в порядке педусмотренном в пункте 1,2,3 пункта 10 не учитываются дни, в каторые работник не работал на предприятии, за исключением прогулов по вине работника , а так же выплаченные за эти дни суммы.
Совсем запуталась -ну...... конец рабочего дня (завтра утром прочту на свжую голову).
Если кто-то встречался с подобной ситуациеий подскажите , заранее спасибо!

[Artur Morarenco]

pe perioada lucrata iunie 2009 -iunie 2010

[Elena]

Всем добрый день , Работник находился в отпуске в июне месяце , но в связи с производственной необходимостью был вызван из отпуска . Оплата за отработанные дни была произведена на общих основаниях, всё отпускное пособие осталось при нём, всё как требует ТК . Оставшиеся неиспользованные дни отпуска работник использовал в июле месяце. У меня возник вопрос, должна ли я ещё раз начислить отпускные за эти дни в июле, или за июль месяц он получит лишь зарплату за фактически отработанные дни ? Может кто сталкивался с такой ситуацией ,

[lyly]

Elena
на курсах нам объяснили так :
когда отзывается работник из отпуска необходимо пересчитать ему отпускные только за фактическое время нахождение в отпуске, за те дни которые работал начислять зп, а потом когда сотрудник пойдет еще раз в отпуск ( догуливать то что не догулял) то начисляете отпускные..
аргументировали тем, что в табеле у вас должны быть либо 8 часов либо отпуск, а то и другое в один день быть не может.

[lyly]

Elena
но если вы ему начисляли и отпуск и зп, то сейчас он просто в отгуле и зп не начисляете за эти дни)

[Marin]

Elena
но если вы ему начисляли и отпуск и зп, то сейчас он просто в отгуле и зп не начисляете за эти дни)

Полностью согласна.

Elena у вас должен быть приказ об отзыве работника из отпуска с его согласия и его письменное согласие, где все написано когда и как он возьмет оставшиеся дни и как будет оплата.
Когда он берет эти дни то опять его заявление и приказ о том что эти дни не оплачиваются.
Не помню в каком номере журнала "Кадры и з/п" было описание этой процедуры.

[Natalia Cio]

Ув.Елена!
Статья 122. Отзыв из отпуска
(1) Работник может быть отозван из ежегодного оплачиваемого отпуска приказом (распоряжением, решением, постановлением) работодателя только с письменного согласия работника и только в непредвиденных рабочих ситуациях, требующих его присутствия на предприятии. В этом случае работник не возвращает пособие за неиспользованные дни отпуска.
(2) Оплата труда работника, отозванного из ежегодного оплачиваемого отпуска, производится на общих основаниях.
(3) В случае отзыва работник должен использовать оставшиеся дни оплачиваемого отпуска по прекращении соответствующей ситуации или в другое время в пределах того же календарного года, установленное по соглашению с работодателем. Если оставшиеся дни оплачиваемого отпуска не были использованы работником по каким–либо причинам в пределах того же календарного года, он вправе использовать эти дни в течение следующего календарного года.
[Ст.122 ч.(3) изменена ЗП60-XVI от 21.03.08, МО115-116/01.07.08 ст.441]
(4) Предоставление работнику неиспользованной им части ежегодного оплачиваемого отпуска осуществляется на основании приказа (распоряжения, решения, постановления) работодателя.
(5) Отказ работника использовать оставшуюся часть своего ежегодного оплачиваемого отпуска является недействительным (часть (2) статьи 64 и часть (2) статьи 112).

Из данной ситуации вытекает следующее :
Потребовать возврата в кассу излишне начисленных отпускных Вы не имеете права с-но ст.122/1.Но и начислить 2 жды за одно и тоже время и з/пл и отпускные методологически не правильно (табель, как и писала выше lyly). Ввиду этого остается 2 варианта:

1.Сделать перерасчет по факт.времени нахождения в отпуске и удержать из з/пл, но в таком случае нарушается положения ст.148 "Удержания из з/пл"
(2) Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем могут производиться по приказу (распоряжению, решению, постановлению) работодателя:
a) для возвращения аванса, выданного в счет заработной платы;
b) для возвращения сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок;
c) для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом в другую местность либо на хозяйственные нужды, если работник не оспаривает основания и размера удержаний;
d) для возмещения материального ущерба, причиненного предприятию по вине работника (статья 338).

исключение п.4

(4) При освобождении работника до истечения того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск, работодатель может удержать из его заработной платы сумму, выплаченную за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник прекратил или приостановил свою деятельность по основаниям, указанным в пункте е) статьи 76, пункте d) части (1) статьи 78,пунктах а) и i) статьи 82, пунктах b) – e) и u) части (1) статьи 86, в случае ухода на пенсию или зачисления в учебное заведение согласно части (2) статьи 85, а также в иных случаях, предусмотренных коллективным или индивидуальным трудовым договором либо по письменному соглашению сторон.

Мы в этом случае прибегаем к варианту, который посоветовала Marin и lyly.В самом приказе на отзыв, указываем, что оставшиеся неоплачиваемые дни отпуска предоставляются работнику в удобное для него время по его письменному заявлению.И перерасчет не делаем.

[Elena]

Спасибо большое за ответы , я перерасчёт отпускных и не собиралась делать , так как из содержания ст.122 ясно написано , что этого делать нельзя . И предположим что он и июле догуливает и я ему ничего не начисляю за этот период , так как денежки были начислены и выданы за эти дни отпуска раньше . Но как быть в той ситуации если работник будет догуливать эти дни в следующем году. Ведь ст.122 допускает такое ?

[Elena]

Marin, если не сложно , вы не могли бы всё же посмотреть в каком номере Кадры и з/п это было написано , заранее спасибо

[Marin]

К сожалению у меня сейчас нету всех номеров журнала, но есть образец приказа об отзыве работника, если он интересует пишите

[Elena]

Спасибо большое , пришлите если не сложно на lina55265@mail.ru.

[Eriniya]

Работник уходит с первого августа в отпуск на 14 дней,25 августа у нас зарплата,я должна перечислить ей на карточку отпускные за 14 дней и заработную плату еще за 14 дней одной суммой? при этом удержать налоги от общей суммы или токо с заработной платы?

[Elena]

Marin, спасибо огромное , очень хороший приказ и так кстати

[Elena]

Eriniya, отпускные работнику вы должны выплатить не менее чем за три календарных дня до начала отпуска ст 117 ч.3 ТК . Поэтому , по идее, вы должны были эти отпускные выплатить в июле если он у вас уходит в отпуск с первого августа . И так как выплата отпускных у вас происходит раньше чем выплата зарплаты , банк вряд ли сделает перевод денег на карточку без оплаты всех налогов . Другое дело если бы ваш работник уходил в отпуск 1 сентября , тогда вы бы могли перечислить ему одной суммой и зарплату за август и отпускные за сентябрь.

[Eriniya]

так как мне поступит уже в сложившейся ситуации,я могу отпуск разрешить ему не 1 августа а например четвертого,то как рассчитаться с ним,перечислить 2рого и з/п и отпускные при этом из общей суммы удержать налоги или токо с суммы з/п,удерживаются налоги

[Natalia Cio]

Ув.Eriniya ежегодно оплачиваемый отпуск облагается при выплате всеми налогами, как и з/плата, но сумму отпускных вы должны рассчитать и выплатить до ухода работника в отпуск, т.е. до 01.08.А з/пл за неоработанное время выплачивать нельзя (я поняла , что речь идет об августовской з/пл), только аванс по заявлению работника не более 50 % оклада.Следовательно у Вас разные периоды выплаты отпускных и з/пл.Соответственно при каждой выплате делается отдельный расчет удержаний. .
P.S. отпускные начисляются датой приказа.