http://www.mytime.md   http://1cmd.md   http://clouds.md  

Отпуск и отпускные

Заработная плата. Отпуска. Увольнение. Трудовые споры

Модераторы: ionix, AFEX, Люга, Tiana, Binaun

Отпускные

Сообщение Elena » 26 дек 2007, 19:17

С наступающим все :D Давно не заходила на форум, конец года запарка полная :egg
Помогите разобраться у меня два вопроса.
1) Работник проработал на фирме 10 месяцев , будет ли считаться нарушением трудового законодательства, если я ему предоставлю не 28 дней отпуска , а 23 (согласно отработанным месяцам). Ситуация такая, что работник получает отпускные и з.п. за месяц вместе. Если выплачу отпускные за 28 дней , то сумму за 5 дней выплачиваю как бы авансом ,и при увольнении работника(а уверенность в этом 100 %, хотя официально он об этом не говорит)я даже не смогу удержать из его з.п (так как он её уже получил) сумму выплаченную за неотработанные дни отпуска.
Вопрос второй связан с расчётом отпускных.
Работник был в отпуске за 2007 г. с 29.10.07 по 11.11.2007
Сейчас в декабре (конец года :evil: ) ему нужна ещё одна неделя отпуска (ну очень экстренная ситуация :wink: ) ,понятно, что вне графика отпусков, понятно что без предупреждения , но директор пошёл на уступки и предоставил ему ещё одну неделю оплачиваемого отпуска.
А я теперь пытаюсь расчитать отпускные. Что-то немного запуталась.При расчёте средней з.п. применяю 3-месячный расчётный период.
Следует ли при исчислении средней з.п. включать в расчёт отпускные выплаченные в октябре месяце????????????
Открыла "Порядок исчисления средней з.п.№ 426 от 26.04.04" Ж
в п.4 "Порядка" указанно не включаются в среднюю з.п. следующие выплаты:
выходное пособие , пособие по безработице и другие пособия , независимо от источников выплат (а ст.117 Трудового Кодекса называется Отпускное пособие)????????????
В п. 8 этого-же "Порядка" где разьясняется расчёт средней з.п при 12-месячном расчётном периоде ясно сказанно что в расчёт включается и отпускное рособие за период предыдущего отпуска.
В п.10 где даётся разьяснение порядка применения 3-месячного расчётного периода не сказанно по поводу отпускного пособия ничего и к тому же указанно, что если в одном из месяцев 3-месячного расчётного периода работник не работал и не имел зароботка, месяц(месяцы) этого периода не исключается из расчётов и не заменяется другим месяцем.
Хотя тут-же пишут ,ч то при исчислении средней з.п. в порядке педусмотренном в пункте 1,2,3 пункта 10 не учитываются дни, в каторые работник не работал на предприятии, за исключением прогулов по вине работника , а так же выплаченные за эти дни суммы.
Совсем запуталась :roll: -ну...... конец рабочего дня (завтра утром прочту на свжую голову).
Если кто-то встречался с подобной ситуациеий подскажите , заранее спасибо!
Elena
Ученик
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Наталица » 10 янв 2008, 12:19

Елена, думаю, может еще не поздно дать ответ! :)
!) По ТК отпуск может делиться на части, но одна из частей должна бытьне менее 14 кал.дней. Если у работника была уже эта часть в 14 дней далее Вы можете ему предоставить столько дней, сколько можете по производственной необходимости (по графику отпусков или , если срочно ему нужно, по согласованию сторон). Если этой части не было, вы вполне можете ему предоставить отпуск на согласованное с ним и устраивающее предприятие количество дней. Главное, убедить работника написать заявление на необх.Вам количество дней. Либо, если он просит 28 дней, пусть директор наложит резолюцию о предоставлении 23 дней в связи с произв.необходимостью. Ведь всегда директор может сказать, что он не может дать больше 23 дней! :) Ведь работник, судя по всему, принят на работу в 2007г., значит в график отпусков на 2007г., скорее всего, он не включен, следовательно, проблем с непредоставлением отпуска по графику быть не может.
2) При расчете отпускных за декабрь Вам необходимо брать в расчет только отработанные дни ( за сентябрь. октябрь и ноябрь) и зарплату за отработанные дни( т.е. дни присутствия на работе по табелю).
См. Порядок исчисления...(кстати, в п.3 Порядка... нет указаний о включении в сумму оплаты труда для расчета отпускных сумм отпускного пособия):
10. В случае применения трехмесячного расчетного периода средняя заработная плата исчисляется:
1) за один рабочий день - путем деления заработной платы за 3 месяца, включающей все виды заработка и компенсаций, перечисленные в пункте 3 настоящего порядка исчисления, а также сохраненный заработок на время командировок на число фактически отработанных дней за этот период (включая отработанные дни во время отдыха и праздников);
2) за один календарный день - путем умножения средней заработной платы за один рабочий день, исчисленной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, на коэффициент, равный соотношению числа рабочих дней в расчетном периоде согласно календарю рабочей недели, установленной на предприятии, и числа календарных дней за тот же период без учета нерабочих праздничных дней, указанных в статье 111 Трудового кодекса;
[Пкт.10 подпкт.2) изменен ПП1025от 14.09.07, МО149-152/21.09.07 ст.1069]
3) за один час - путем деления заработной платы за 3 месяца, указанной в подпункте 1 настоящего пункта, на число фактически отработанных за этот период часов (включая сверхурочные часы).
При исчислении средней заработной платы в порядке, предусмотренном в подпунктах 1, 2 и 3 настоящего пункта, не учитываются дни (часы), в которые работник не работал на предприятии, за исключением прогулов по вине работника, а также выплаченные за эти дни (часы) суммы.
Если в одном из месяцев 3-месячного расчетного периода работник не работал и не имел заработка, месяц (месяцы) этого периода не исключается из расчетов и не заменяется другим месяцем.

Отпускные и больничные не включаются, включаются : см.п.3 Порядка...

Надеюсь, хоть немного помогла! :)

За это сообщение автора Наталица поблагодарил:
ttv (27 сен 2012, 14:40)
Рейтинг: 3.03%
 
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3681
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 1647 раз.

Сообщение Tiana » 10 янв 2008, 14:07

Мне кажется вот первыЙ вопрос с директором решать нужно, ну даже Йесли переплатите работнику за 5 днеЙ - невелика там должна быть сумма, напишите ему как премиЙю потом (Йя так сделала, когда у меня был такоЙ случаЙ), можно, как правильно сказала Наталица, разбить отпуск на части. А вообще Йя, будь директором, дала бы за своЙ счёт - надо человеку - вперёд, чего ещё с расчётами мучаться.
Смерть и налоги!
...если бы не много разных "бы", о которые мы расшибаем лбы...
Аватар пользователя
Tiana
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10837
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:49
Откуда: КиШ
Благодарил (а): 1351 раз.
Поблагодарили: 1891 раз.

Сообщение Elena » 11 янв 2008, 10:57

Спасибо за ответ, а советы выслушивать никогда не поздно :P
с расчётами я разобралась, но одна голова хорошо, а три лучьше :idea:
Просто интересно как рассматривается отпуск предоставляемый в первый год после 6 месяцев работы: как предоставленный авансом или :?:
Elena
Ученик
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Расчет отпуска и прогул

Сообщение ideia » 07 мар 2008, 00:07

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
об утверждении Порядка исчисления средней заработной платы
№. 426 принят: 26.04.2004 в действии с:
Опубликован: Monitorul Oficial № 073 от: 07.05.2004
10. В случае применения трехмесячного расчетного периода средняя заработная плата исчисляется:
1) за один рабочий день - путем деления заработной платы за 3 месяца, включающей все виды заработка
и компенсаций, перечисленные в пункте 3 настоящего порядка исчисления, а также сохраненный
заработок на время командировок на число фактически отработанных дней за этот период
(включая отработанные дни во время отдыха и праздников);
2) за один календарный день - путем умножения средней заработной платы за один рабочий день,
исчисленной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, на коэффициент, равный соотношению
числа рабочих дней в расчетном периоде согласно календарю рабочей недели, установленной на предприятии,
и числа календарных дней за тот же период;
3) за один час - путем деления заработной платы за 3 месяца, указанной в подпункте 1 настоящего пункта,
на число фактически отработанных за этот период часов (включая сверхурочные часы).
При исчислении средней заработной платы в порядке, предусмотренном в подпунктах 1, 2 и 3
настоящего пункта, не учитываются дни (часы), в которые работник не работал на предприятии,
за исключением прогулов по вине работника, а также выплаченные за эти дни (часы) суммы.
Если в одном из месяцев 3-месячного расчетного периода работник не работал и не имел заработка,
месяц (месяцы) этого периода не исключается из расчетов и не заменяется другим месяцем.


а теперь вопрос: возможен ли прогул не по вине работника?
если возможен, то хотелось бы примеры и обоснования....
а может где-то есть "научное определение" термина "прогул" ? (очень нужно...)
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Эксперт
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Сообщение Люга » 07 мар 2008, 10:18

прогул - неявка на работу в течении более 4-х часов
прогул не по вине работника может иметь место вследствии обстоятельств непреодолимой силы
например - застрял в лифте, не смог выйти из квартире из-за того что прорвало трубу, затопили соседи и т.д. (документальных подтверждений с гербовой печатью естественно нет)
в случае увольнения сотрудника за такой прогул, суд выступит в его защиту
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8133
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1344 раз.
Поблагодарили: 1662 раз.

Сообщение Svetlana » 10 мар 2008, 17:29

Народ! Кто сдал годовую отчетность- откликнитесь! Уже крыша едет...
Еще раз посмотрела ТК и статью Захарченко "Бухучет отпускного пособия" в С&A №5/2007 и вопрос остался у меня открытым...
пример:
Работник принят на работу 01.01.07. В январе 2008 отгулял оплачив. отпуск (28 +3=31 день) за 2007 год. Дата увольнения- 29.02.08.
Вопрос: Какое кол-во дней брать в расчет для оплаты компенсации неиспольз. отпуска за 2008год: 1 отработанный месяц (февраль) или 2 месяца (январь+ февраль)? (28календ дней отпуска/365дней в году*?)
Svetlana
Студент
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 20:35
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Люга » 10 мар 2008, 18:28

январь и февраль
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8133
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1344 раз.
Поблагодарили: 1662 раз.

Сообщение Svetlana » 10 мар 2008, 19:26

так многие делают, но где логика- на отпускные за 2007 еще накручиваем отпускные за 2008 год? Объясните, плиз...
Svetlana
Студент
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 20:35
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Люга » 10 мар 2008, 20:27

Svetlana писал(а):так многие делают, но где логика- на отпускные за 2007 еще накручиваем отпускные за 2008 год? Объясните, плиз...

что вы имеете ввиду
при расчете ср.зар платы ничего ни на что не накручивается
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8133
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1344 раз.
Поблагодарили: 1662 раз.

Сообщение Den » 11 мар 2008, 00:20

и вправду фигня. чего это вдруг тут ещё накручивается. ??Svetlana, я понял вы предлагаете не платить. :lol:
-Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
- Вы - свободные люди, и то, что вы сделали, - ваше право. Я на это не реагирую. (Буда)
Аватар пользователя
Den
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3947
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 11:42
Откуда: Бельцы, Молдова.
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 399 раз.

Сообщение Наталица » 11 мар 2008, 09:47

Svetlana!,
абстрагируйтесь от отпуска, предоставленного у Вас.
Любому работнику из 12 месяцев работы положен один месяц отдыха (отпуск). Т.е. на каждые 11 месяцев один месяц. Всего 12 месяцев
При увольнении Вы рассчитываете отработанный период, за который работнику положен отпуск и количество дней отпуска. Делается это так:
дата приема 01.01.07, дата уваольнения 28.02.08

первый отработанный период 01.01.07-31.12.07
положен отпуск 28 дней

следующий отработанный период 01.01.08-28.02.08
положен отпуск 28/365*(31+28)=4,52=5 дней отпуска

Всего положено 28+5=33 дня
Предоставлено за период работы 28 дней
Непредоставлено и положена компенсация при увольнении за
33-28=5 дней

Единственное уточнение: из отработанного периода необходимо исключать периоды нахождения в неоплачиваемом отпуске и еще что-то(точно не помню, посмотрите в порядке исчисления средней зарплаты) :D

За это сообщение автора Наталица поблагодарили: 2
doinita (02 июн 2011, 13:09), lenca (05 апр 2013, 15:14)
Рейтинг: 6.06%
 
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3681
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 1647 раз.

Сообщение Svetlana » 11 мар 2008, 10:43

Наталица! Можно еще раз поподробнее:
*Любому работнику из 12 месяцев работы положен один месяц отдыха (отпуск). Т.е. на каждые 11 месяцев один месяц. Всего 12 месяцев
первый отработанный период 01.01.07-31.12.07
положен отпуск 28 дней *
Так все таки на 12 отработанных месяцев положено 28 дней отпуска или на 11 месяцев? Если на 11 месяцев- то первый отработанный период 01.01.07-03.12.07 ?
ст.113 ТК "всем работникам ежегодно предоставляется...." ? может в румынском варианте более четко написано?
Давайте все-таки разберемся... А наши профи молчат....
Svetlana
Студент
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 20:35
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Люга » 11 мар 2008, 10:52

первый период 01,01,07-31,12,07
второй перио 01,01,08-29,02,08 в не зависимости когда он был в отпуске
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8133
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1344 раз.
Поблагодарили: 1662 раз.

Сообщение oxana » 11 мар 2008, 16:08

а можно вопрос в тему:
работник проработал 9 месяцев,ушел в отпуск на 28 дней,пришел и уволился,по факту получилось,что я дала отпуск авансом,за неотработанное время. Мне надо с него требовать возврат отпускных? или это не принципиально?
а я всегда делила 28 дней на 12 месяц и получала 2,33 дня за каждый отработанный месяц в году,а не на 11 месяцев?
Аватар пользователя
oxana
Ученик
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:37
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

След.

Вернуться в Трудовые отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика