Суммовые разницы

Обсуждение общих вопросов налогообложения. Вопросы налогового права, правоприменительной практики. Предложения, идеи по совершенствованию налогового законодательства

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Суммовые разницы

Сообщение Лара » 23 окт 2015, 11:33

alisa13 писал(а):Есть там конечно 26 пункт но мне кажется он применим в случае полной оплаты авансом, то есть до конца срока договора аренды.

читаем:
26.     В случае осуществления полной авансовой оплаты и использования обменного курса на дату поставки активов (оказания услуг) суммовые разницы не возникают, но необходимы дополнительные расчеты между продавцом и покупателем. Так, при росте обменного курса покупатель оплачивает продавцу дополнительную сумму, а при снижении обменного курса продавец возвращает покупателю часть полученного аванса.

Lorett писал(а):Подписан договор аренды помещения в валюте, с оговоркой "Оплата должна производиться в молдавских леях по курсу Национального банка Молдовы на дату оплаты."


кроме того, в условиях аренды/лизинга "полная оплата авансом" - ИМХО это оплата арендной платы/лизингового платежа в сумме, которая причитается к оплате по сроку за текущий период, а не до конца срока договора аренды - в нашем случае сумма месячной арендной платы, оплаченная одним траншем (или пусть не одним траншем, а двумя и более - но в один и тот же день и по одному и тому же курсу - такое бывает, когда платят из разных банков)

далее:
alisa13 писал(а):согласно стандарта НСБУ (2014) валютные и суммовые разницы: п. 20. В случае применения обменного курса на дату погашения дебиторской задолженности и обязательств, суммовые разницы по соответствующим операциям отражаются в учете следующим образом:
1) положительные суммовые разницы - как увеличение текущей дебиторской задолженности и/или других активов или уменьшение текущих обязательств и увеличение текущих доходов;
2) отрицательные суммовые разницы - как увеличение текущих расходов и уменьшение текущей дебиторской задолженности и/или других активов или увеличение текущих обязательств

ключевой момент здесь: погашение дебиторской задолженности - то есть когда накладная уже выписана - а это не наш случай

у нас применим п.23.  НСБУ   "В случае предварительной оплаты (авансом) поставленных (приобретенных) активов или оказанных (полученных) услуг, эквивалент аванса в национальной валюте определяется по обменному курсу на дату его оплаты и в последующем не пересчитывается. "

как бы я поступила - то для начала
alisa13 писал(а): Я бы выставляла счет первого числа и ждала бы оплату до 3

и если бы на 30.09 были в наличии накладные - выписала бы за сентябрь 30.09 по курсу на эту дату (100$ *20.1083 = 2010,83леев), получив оплату 02.10. (100$ * 20.0593 = 2005,93леев) - выписала бы накладную на суммовую разницу с минусом на 4,90 леев (100$ * (20,0593 - 20,1083) = -4,90леев) (везде НДС в том числе), а 06.10 - выписала бы накладную за октябрь

в сложившейся ситуации
08.10 даём накладную за сентябрь по курсу на 02.10 (20,0593) и за октябрь по курсу 06.10 (20,1068)
я бы выписала одну накладную в две строки: за сентябрь и за октябрь отдельно по разным курсам; и описала ситуацию в бух.справке на всякий
Аватар пользователя
Лара
Практик
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:15
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 243 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Accountant » 23 окт 2015, 12:15

alisa13 писал(а):Ну а за октябрь я так понимаю авансом была оплата, так что тут понятно что дата поставки за октябрьскую аренду будет 06.10.15.

Не забудьте про ст. 117-1 (9) НК.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение alisa13 » 23 окт 2015, 12:46

Accountant писал(а):Не забудьте про ст. 117-1 (9) НК.

Я с Вами полностью согласна, но делема и состоит-то в том чтобы корректно определить дату поставки (дату налогового обязательства), вот тут-то и накручено в НК в ст 108. Задачка не однозначная :( .
alisa13
Ученик
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:08
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Лара » 23 окт 2015, 14:03

касательно даты поставки:
alisa13 писал(а): согласно ст. 108 (7) НК - В случае поставки товаров и услуг по договору лизинга (финансового или операционного) датой поставки считается дата лизинговых платежей, установленная в договоре. В случае внесения лизинговых платежей авансом датой поставки считается дата осуществления авансового платежа.

НСБУ 2014 «ДОГОВОРЫ ЛИЗИНГА»
45. Платежи операционного лизинга, полученные или подлежащие получению согласно условиям договора, признаются как текущие доходы в течение срока лизинга согласно методу начисления на систематической основе, установленной учетными политиками лизингодателя.
в старом НСБУ17 "УЧЕТ АРЕНДЫ (ЛИЗИНГА)" то же самое было:
 51. Получаемая арендодателем арендная плата в течение всего срока аренды признается как доход на равномерной основе в соответствии с методом начисления, а в конце каждого отчетного периода отражается в Отчете о финансовых результатах арендодателя в составе доходов операционной деятельности.

из этого и из условий Вашего договора следует, что дата поставки в сентябре должна быть даже не 30-го, как я предположила выше, а 3-го сентября
а в октябре - не 6-го и не 8-го, а также 3-го октября

поэтому может выйти из ситуации следующим образом (только не кидайте в меня тапками, плиз.....)

в сентябре:
создать ручную операцию по начислению арендной платы в т.ч.НДС по курсу на 03.09 19,3341
к примеру 100$ * 19.3341 = 1933.41леев,
из которых 1611,17 начислить доход и 322,24 начислить НДС (чтоб не нарушать обязательство по начислению НДС, нарушив при этом обязательство по выписке накладных)

в октябре:
дать сторно этой сентябрьской операции
и
Лара писал(а):08.10 даём накладную за сентябрь по курсу на 02.10 (20,0593) и за октябрь по курсу 06.10 (20,1068)
я бы выписала одну накладную в две строки: за сентябрь и за октябрь отдельно по разным курсам; и описала ситуацию в бух.справке на всякий

по-хорошему 03.10. тоже надо было б начислить доход и НДС по курсу на 03.10 (дата, установленная в договоре), но нет смысла никакого

Как заполнить отчёты по НДС?
1вариант: есть такая колонка 9 в отчёте по НДС - признаюсь, толком не знаю, когда её можно применять, - но может быть она для таких случаев и предназначена? в инструкции написано:
"4.11. În boxa 9 se indică sumele TVA ajustate în cazul în care în perioadele fiscale precedente au fost comise erori în reflectarea TVA aferent e livrărilor efectuate. " (((буду благодарна, если кто переведёт её и разъяснит)))
и в сентябре отразить в ней 322,24 с плюсом, а в октябре - с минусом
или 2 вариант: отразить в сентябрьском отчёте +1611,17 в колонке 1, и +322,24 в колонке 2, а в октябрьском отчёте - в строке 9 с минусом 322,24
или 3 вариант: не трогать колонку 9 и всё отражать в 1 и 2, в сент. с "+", в окт. - с"-" ,
но если использовать колонки 1 и 2, то получится, что по приложению по накладным итоговые суммы разнятся с ними - но это вроде допустимо... (((поправьте меня, если не так)))
...решайте сами...
тут два варианта: давать ручную операцию в сентябре (но надо определиться с методикой заполнения отчёта), или не давать ...
но накладную-то по-любому пишем 8-го октября

и впредь, три варианта:
1. если за ноябрь деньги поступят в октябре, то накладную пишем на 03.11. по курсу на дату оплаты без всяких суммовых разниц
2. если за ноябрь деньги поступят 1-го, 2-го или 3-го ноября, то накладную пишем на соответствующую дату оплаты по курсу на дату оплаты и также без всяких суммовых разниц
3. а если за ноябрь деньги не поступят на 03.11, то выписываете накладную на 03.11 по курсу на эту дату, а при последующей оплате выписываете накладную на суммовую разницу.
Аватар пользователя
Лара
Практик
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:15
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 243 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Lorett » 23 окт 2015, 15:29

из этого и из условий Вашего договора следует, что дата поставки в сентябре должна быть даже не 30-го, как я предположила выше, а 3-го сентября


Мы договор подписали только 21/09, поэтому и оплата пришла в начале октября
получается, дата поставки - 23/09 ?
Lorett
Бакалавр
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 11:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение alisa13 » 23 окт 2015, 15:54

Знаете Lorett, как оказалось любая мелочь может ввести в заблуждение, поэтому при постановке вопроса желательно все мелочи указать. Все упирается в дату платежа лизингового договора, а методика начисления дохода определяется установленной учетными политиками лизингодателя.
Вы сделайте в договоре дополнение по поводу конкретной даты лизингового платежа и тогда встанет все на место, а в учетной политике конкретно укажите систематическую основу, мне кажется что если вы там укажите фразу: " на дату лизингового платежа согласно договора", вопросов будет на много меньше.
Вообщем одним выстрелом трех зайцев (ст 108(7) НК) :D .
alisa13
Ученик
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:08
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Райэл » 24 окт 2015, 16:44

Уважаемые коллеги, мне не понятно, почему договор найма приравняли к договору операционного лизинга?! :D
Пьяный, депрессивный и юный участник Всемирного Конгресса Бухгалтеров! А еще я дебошир, совратитель и буйнопомешанный!
Аватар пользователя
Райэл
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:59
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение alisa13 » 26 окт 2015, 09:58

Райэл писал(а):Уважаемые коллеги, мне не понятно, почему договор найма приравняли к договору операционного лизинга?! :D

Согласно НОВЫМ СТАНДАРТАМ НСБУ "Договоры лизинга" по определению Договор лизинга - ...понятие лизинга включает также аренду, имущественный наем.
или я чего-то не понимаю.... :(
alisa13
Ученик
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:08
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Karolina_butter » 11 дек 2015, 12:24

ситуация такая. поставка услуг в евро. был частичный аванс. оплата по курсу НБМ на дату оплаты.
1) 13/05/15 аванс 900*20,0147 = 18013,23;
2) 29/07/15 поставка 2950 *20,7463 = 61201,59;
3) зачет аванса 61201,59-18013,23 = 43188,36;
4) 03/08/15 оплата 1050 * 20,5647 = 21592,94;
Я уже настроилась выписывать накладную на суммовую разницу и тут:
5 30/11/15 окончат оплата 21595,42 ! Т.е. просто закрыли задолженность без учета курса
по идее должно было быть 1000 * 21,2792 = 21279,20, и тогда бы возникла отрицательная сум. разница:
6) (21592,94+21279,2) - 43188,36= -316,22
так как правильно и что делать???
Karolina_butter
Ученик
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 18:33
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Karolina_butter » 11 дек 2015, 12:45

и ещё... кто-то пользовался материалами ACAP по сумм. разницам (тут даже выкладывали viewtopic.php?f=9&t=5224&hilit=%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&start=735)?
я просто воспользовалась, а сейчас перепроверила и поняла, что в НСБУ расчет поставки при частичном авансе совсем другой. Т.е. я сделала как в примере ACAP:
всю сумму поставки умножила на курс на дату выписки накладной: 2950 *20,7463 = 61201,59
А надо было согласно НСБУ, как я поняла:
только неоплаченную часть умножить на курс и прибавить аванс, т.к. аванс не пересчитывается: 18013,23 + (2050 * 20,7463) = 60543,15 .
Считается ли это существенной ошибкой?.. т.к. выписывать новую накладную не хочется, решила оставить всё как есть :oops: мне бы с разницей разобраться.
Karolina_butter
Ученик
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 18:33
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Лара » 11 дек 2015, 13:00

Акт сверки сделать!

1вариант. Сказать СПАСИБО за сотрудничество и
Акт сверки в леях. точка.

2 вариант. Сказать "нам чужого не надо" и
а) Акт сверки в валюте и эквивалент в леях
б) дать корректировочные накладные
в) вернуть лишнее

3 вариант.
озвучить ситуацию клиенту - пусть сам выберет вариант (я б на его месте выбрала 1-й: из-за 300 леев неохота возиться)

если 1-й, и был договор с привязкой к евро - либо убрать договор вообще (если там нет особых условий по поставке, гарантии и проч) либо сделать доп соглашение на сумму 61201,59 в леях

но фактически, по авансам суммовые разницы не возникают, и Вы должны были дать накладную на сумму 60543,15 ( 900* 20,0147 + 2050 * 20,7463) - и разница составит 658,44
Аватар пользователя
Лара
Практик
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:15
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 243 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Лара » 11 дек 2015, 13:09

Коммерческая сделка первична!
сначала партнёры договариваются о сделке, и только потом мы смотрим, как её отразить в учёте согласно НСБУ и НК.
А если партнёры договорились сначала в евро, а потом клиент рассчитался в леях - то так тому и быть!
ИМХО...

по справедливому замечанию дополню:
так тому и быть! - при письменном подтверждении соглашения об изменившихся условиях обоими сторонами сделки
Последний раз редактировалось Лара 11 дек 2015, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Лара
Практик
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:15
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 243 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Karolina_butter » 11 дек 2015, 13:17

мне тоже ближе 1-й вариант. если ту сторону устраивает всё, то я тоже париться не буду, но я больше переживаю о том, как отнесутся проверяющие к таким расчетам, не соответствующим стандартам.
Karolina_butter
Ученик
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 18:33
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение Лара » 11 дек 2015, 13:24

Karolina_butter писал(а): как отнесутся проверяющие к таким расчетам, не соответствующим стандартам.

а чё они должны заставлять Вас отказываться от лишнего дохода? и вообще, как они узнают, что изначально договорились о сумме в валюте?
Аватар пользователя
Лара
Практик
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:15
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 243 раз.

Re: Суммовые разницы

Сообщение MariBuga » 11 дек 2015, 13:28

Момент оплаты , а следовательно и факт признания суммовой разницы определяют условия договора, которых я не знаю... поэтому есть или нет ошибка в расчете суммовой - не могу. Если момент оплаты определен полным закрытием взаимных расчетов по контракту ,то никакой ошибки нет.
Если стороны определили цены контракта в у.е. с расчетом в молдавских леях по курсу , а клиент рассчитался в леях не "так тому и быть"... Намерение о переводе взаимных расчетов в леи ,согласно выписанным фактурам, должно быть письменно оформлено обеими сторонами через дополнительное соглашение к договору, либо непризнание суммовой должно вытекать из условий договора. Сам бухгалтер не вправе решить этот вопрос... хочу выписываю, а хочу - нет, на невыписку , так же как и на выписку нужно иметь основание... иначе можно нарваться на сокрытие доходов в случае положительной суммовой и на недообложение ее НДС .
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие налоговые вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика