Статья в российском журнале

Обсуждение общих вопросов налогообложения. Вопросы налогового права, правоприменительной практики. Предложения, идеи по совершенствованию налогового законодательства

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Статья в российском журнале

Сообщение Александр Муравский » 05 сен 2009, 10:18

valentinmd
С Кипром - это не проблема. Можно получить такой сертификат, тем более что есть Соглашение.

Прочитал статью.
Сама по себе статья - достаточно общий обзор, чтобы дать общие представления о нашей налоговой системе.
Вступительная часть статьи, на мой взгляд, слишком радужно описывает Молдову чуть ли не как налоговый рай какой-то.
Если бы так было на самом деле, то мы бы купались в иностранных инвестициях. :D
На самом деле, отсутствие гарантий со стороны государства, контролирующих органов, гарантий сохранности инвестиций занижает значение каких-бы то ни было налоговых льгот, установленных законодательством.

Что касается ставки 0% по подоходному налогу.
Данная мера была скорее всего рекламным ходом за пару лет до выборов. Вряд ли статистические данные подтвердят, что за этот период произошло серьезное увеличение иностранных инвестиций в Молдову после введения нулевой ставки.
Что касается долгосрочного периода данной нормы. Действительно, в законодательстве нет срока на который она установлена, НО!
Нельзя забывать в какой ситуации республика находится уже почти год, и что еще ждет нашу республику.
В период введения нулевой ставки многие предприятия вообще перестали платить налоги. Цели, которые ставились при введении нулевой ставки достигнуты не были.
Бюджет начал трещать по швам. Налоговики обозлились, т.к. находятся под постоянным давлением руководства, которое требует пополнения бюджета. Бюджет пополняется любыми способами - штрафы по установке времени в кассовых аппаратах, прочерки в накладных, незачет НДС, невыдача налоговых накладных (выдача по несколько штук), постоянные фискальные визиты, последующее завышение таможенной стоимости таможенными органами, штрафы за необоснованное занижение базы обложения п/н и т.д. и т.п.).

Теперь о том, сколько продержится данная ставка.
В сегодняшней ситуации, возможно, нулевая ставка еще сохранится и в следующем году как вынужденная мера (в связи с экономическим кризисом).
Однако затем, полагаю, что налог будет возвращен.
Тем более, что уже эксперты говорят, что введение нулевой ставки привело к потерям бюджета (конечно, нужно учитывать, что это возможное обвинение предыдущего правления государства, но нет дыма без огня).

Так что, нулевая ставка - это не способ и не приманка для иностранных инвестиций в Молдову. Эту норму можно использовать только как налоговое планирование в краткосрочном периоде.

Дальше.

В статье указано, что «Налогоплательщики имеют право получать бесплатную информацию от налоговых органов по вопросам уплаты налогов и применения налогового законодательства. Однако даже письменные разъяснения налоговиков не смогут избавить налогоплательщика от ответственности за неправильное исчисление налоговой базы.»

В Налоговом кодексе Раздел V. Налоговое администрирование есть такая норма:
Статья 234. Освобождение от ответственности за совершение налогового нарушения
(4) Лица, освобожденные от налогов (пошлин) и/или сборов, а также лица, ошибочно исчислившие налоги (пошлины) и/или сборы согласно ошибочным письменным разъяснениям налогового органа, освобождаются от ответственности за их занижение, неправильное исчисление или неуплату.

Норма есть, но она не действует. Налоговики никогда не дадут вам ответ, за который вы потом будете освобождены от ответственности, а их будут обвинять в неправильном ответе. Поэтому когда они отвечают, они стараются не делать выводов, а лишь ссылаются на статьи НК, т.е. после ответа ясности у вас не появляется.

По поводу регистрации в качестве плательщика НДС. Есть еще добровольная регистрация при наборе продаж на сумму более 100 тыс леев.

Теперь, что касается Бизнес-решений, приведенных в статье:

1. Аккумулирование средств. На мой взгляд аккумулирование средств на длительный период только потому, что они не облагаются подоходным налогом не совсем хороший способ оптимизации налогообложения. Он опять же может использовться только как краткосрочная мера. Ведь зависшие в Молдове деньги все равно в какой-то момент придется возвратить. Вот тогда и возникнут вопросы об их налогообложении.
Как в примере происходит аккумулирование средств? Молдавская компания покупает за рубежом (в Европе, Азии) товары, которые потом продаются российской компании со значительной наценкой. Что мы получаем? Стоимость товара при ввозе в РФ увеличивается, следовательно, возрастает НДС при импорте (18%) и таможенная пошлина с суммы значительной наценки. В чем тогда выгода аккумулирования средств? В том, что с дохода в конечном итоге не будет уплачен подоходный налог, но при импорте будет уплачен НДС и таможенная пошлина? Как я понимаю, для компании немаловажным условием является уменьшение платежей на первоначальном этапе (при ввозе товара), т.е. когда товар еще не продан. Ведь компания-импортер вынуждена вытаскивать из оборота при импорте живые деньги.
В чем же получается экономия? Только в неуплате подоходного налога со значительной наценки! Ведь молдавской компании нужно за какие-то деньги купить этот товар. Допустим она получает предоплату от российской фирмы (1.200.000 долларов США) и покупает товар за 1.000.000). Значит она аккумулирует у себя 200.000 (т.е. только наценку). Но с этой наценки российская фирма заплатит 18% + таможенную пошлину + таможенные процедуры. Не делать же наценку 100%.
Какая должна быть наценка, чтобы аккумулировать достаточное количество средств, да еще и с выгодой?

Аккумулирование средств (замораживание) без их использования - это не способ оптимизации налогообложения.

Теперь о способах использования аккумулированных средств, приведенных в других примерах.

2. Рефинансирование средств из Молдовы.
Предоставление из аккумулированных средств займа российской фирме. Во-первых, правильно уже было сказано, для этого необходимо получить разрешение НБМ.
Основание - http://lex.justice.md/index.php?action= ... &id=316691

Дальше. Хорошо, вы получили разрешение. Предоставили заем российской фирме. На какой срок? По идее, чтобы деньги работали, это должен быть длительный срок. Иначе, в чем выгода? Ведь по договору займа их нужно возвращать. А значит снова вытаскивать из оборота российской фирмы.
Дальше. Молдавская фирма получает доход в виде процентов. Если заем будет предоставлен на длительный срок, то где гарантия что в следующем году не введут ставку подоходного налога? Тогда полученные проценты будут облагаться налогом в Молдове. Ведь налоговая система Молдовы такая непредсказуемая…

Есть конечно способ не совсем относящийся к налоговому планированию…Дается заем на российскую фирму, которая дает заем дальше российской фирме (т.е. выступает посредником). Молдавской фирме заем не возвращается. Она обращается в суд, выигрывает, но взыскать ничего не может, т.к. первая российская фирма – посредник (которая например, ликвидировалась или обанкротилась). Все. Молдавская фирма чиста. Более того – получила убыток. Получается, что последняя в цепочке российская фирма получила доход от невозврата займа. Но этот срок отражения дохода можно отодвинуть на нужный период и в конечном итоге заплатить налог, когда будет возможность (или дождаться когда в РФ не будет подоходного – хотя это маловероятно).
Но все эти схемы интересны только при очень больших суммах. А можно ли их саккумулировать только за счет значительной наценки??

3. Вывод прибыли в оффшор.

Да – этот способ хороший, но он выгоден тогда, когда кипрская компания является 100% учредителем в молдавской компании. Иначе при небольших суммах какой смысл выводить только часть прибыли?


Вот вкратце мое мнение. Если в чем-то не прав - поправьте :)

Думаю, что нулевая ставка налога в Молдове в сегодняшней ситуации - это не совсем действенный оптимизации налогообложения.
Юридическая компания "DARTAX Consulting" - Эффективная защита Вашего бизнеса.
Аватар пользователя
Александр Муравский
Site Admin
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 18:51
Откуда: Кишинев, Республика Молдова
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Статья в российском журнале

Сообщение AFEX » 05 сен 2009, 10:45

думаю запутали аффтара, а как все хорошо начиналось, да и нет возможности в одной статье объяснить все тонкости налогового законодательства рм,
думаю эффект от статьи должен быть совсем другой, да и не примет статью ни один серьезный бизнесмен как руководство к действию а скорее как информацию к размышлению, так что повторяю еще раз: НАЧАЛО ХОРОШЕЕ =D>
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: Статья в российском журнале

Сообщение Александр Муравский » 05 сен 2009, 10:47

AFEX писал(а):думаю запутали аффтара, а как все хорошо начиналось, да и нет возможности в одной статье объяснить все тонкости налогового законодательства рм,
думаю эффект от статьи должен быть совсем другой, да и не примет статью ни один серьезный бизнесмен как руководство к действию а скорее как информацию к размышлению, так что повторяю еще раз: НАЧАЛО ХОРОШЕЕ =D>


А никто и не говорит, что плохое :D

Попросили высказать свое мнение - мы откликнулись на просьбу :D
Юридическая компания "DARTAX Consulting" - Эффективная защита Вашего бизнеса.
Аватар пользователя
Александр Муравский
Site Admin
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 18:51
Откуда: Кишинев, Республика Молдова
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Статья в российском журнале

Сообщение Галина » 05 сен 2009, 21:49

У нас действительно по сравнению со многими государствами налоги меньше, но
Александр Муравский писал(а):На самом деле, отсутствие гарантий со стороны государства, контролирующих органов, гарантий сохранности инвестиций занижает значение каких-бы то ни было налоговых льгот, установленных законодательством.
и , я бы даже сказала, что у нас добирают(обирают) в виде различных косвенных налогов (поборов).
НДС на ввоз может и не иметь такого значения ( он же идет в зачет, и для людей может быть не принципиально, в этом месяце заплатили или в след. заплатим с продаж).
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Статья в российском журнале

Сообщение nalogplan.ru » 07 сен 2009, 11:44

AFEX писал(а):думаю запутали аффтара, а как все хорошо начиналось, да и нет возможности в одной статье объяснить все тонкости налогового законодательства рм,
думаю эффект от статьи должен быть совсем другой, да и не примет статью ни один серьезный бизнесмен как руководство к действию а скорее как информацию к размышлению

Автор статьи не я - авторы указаны в тексте. Я же - налоговый консультант журнала, моя задача проверить изложенную авторами информацию, исключить лишнее и дополнить интересными фактами, которые авторы упустили. Так что спасибо за помощь, вы меня ничуть не запутали :)
Да, вы правы. Задача статьи - дать общую информацию о молдавской налоговой системе и возможной пользе учреждения молдавских компаний для российского бизнеса. Пользе в плане снижения российской налоговой нагрузки. Если конкретный российский бизнесмен или компания заинтересуется возможностью сэкономить на налогах в Молдавии, он, естественно, обратится либо к российским специалистам по международному налоговому планированию (например, к тем же авторам статьи), либо к молдавским налоговым консультантам.
Александр Муравский писал(а):valentinmd
Вступительная часть статьи, на мой взгляд, слишком радужно описывает Молдову чуть ли не как налоговый рай какой-то.
Если бы так было на самом деле, то мы бы купались в иностранных инвестициях. :D
На самом деле, отсутствие гарантий со стороны государства, контролирующих органов, гарантий сохранности инвестиций занижает значение каких-бы то ни было налоговых льгот, установленных законодательством.

Это издержки журнального формата. Статья должна начинаться таким образом, чтобы читателя заинтересовать с первых же строк. Возможно, чтобы дать более объективную информацию, нужно будет дать подверстку мнения молдавского специалиста по этому вопросу. Например, ваше, Александр :) Ну, или вот это:
valentinmd писал(а):НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ РЕКЛАМА НИКАКИХ РЕФОРМ С 98 ГОДА НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ А ТО ЧТО СТАВКА НА ПОДОХОДНЫЙ НОЛЬ ТАК СИЛЬНО ОБОЛЬЩАТЬСЯ НЕ СЛЕДУЕТ ТАК КАК ЧТО ПРИЗНАВАТЬ А ЧТО НЕТ В РАСХОДЫ НАСТОЛЬКО РАСПЛЫВЧАТО ЧТО ВАС ЗАПРОСТО МОГУТ КИНУТЬ ПО СТАВКЕ 25%. ДА ШТРАФЫ ЗА КАЖДЫЙ ДОКУМЕНТИК ПО ТЕМ ЖЕ ЧЕРТОЧКАМ И ДРУГИМ ПОЗИЦИЯМ С ЛИХВОЙ ПЕРЕКРЫВАЮТ И 30% СТАВКУ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ ИЛИ КАК У НАС ГОВОРЯТ ПОДОХОДНОГО НАЛОГА.

:)
Александр Муравский писал(а):Что касается ставки 0% по подоходному налогу.
Данная мера была скорее всего рекламным ходом за пару лет до выборов. Цели, которые ставились при введении нулевой ставки достигнуты не были.
Бюджет начал трещать по швам. Налоговики обозлились, т.к. находятся под постоянным давлением руководства, которое требует пополнения бюджета. Бюджет пополняется любыми способами - штрафы по установке времени в кассовых аппаратах, прочерки в накладных, незачет НДС, невыдача налоговых накладных (выдача по несколько штук), постоянные фискальные визиты, последующее завышение таможенной стоимости таможенными органами, штрафы за необоснованное занижение базы обложения п/н и т.д. и т.п.).

Естественно, мы в России плохо знаем реальное положение вещей в Молдавии. Согласен, что подобные оговорки надо добавить в статью.
Александр Муравский писал(а):Теперь о том, сколько продержится данная ставка.
В сегодняшней ситуации, возможно, нулевая ставка еще сохранится и в следующем году как вынужденная мера (в связи с экономическим кризисом).
Однако затем, полагаю, что налог будет возвращен.
Так что, нулевая ставка - это не способ и не приманка для иностранных инвестиций в Молдову. Эту норму можно использовать только как налоговое планирование в краткосрочном периоде.

Добавлю и такую оговорку. Спасибо.
Александр Муравский писал(а):В статье указано, что «Налогоплательщики имеют право получать бесплатную информацию от налоговых органов по вопросам уплаты налогов и применения налогового законодательства. Однако даже письменные разъяснения налоговиков не смогут избавить налогоплательщика от ответственности за неправильное исчисление налоговой базы.»

В Налоговом кодексе Раздел V. Налоговое администрирование есть такая норма:
Статья 234. Освобождение от ответственности за совершение налогового нарушения
(4) Лица, освобожденные от налогов (пошлин) и/или сборов, а также лица, ошибочно исчислившие налоги (пошлины) и/или сборы согласно ошибочным письменным разъяснениям налогового органа, освобождаются от ответственности за их занижение, неправильное исчисление или неуплату.

По поводу регистрации в качестве плательщика НДС. Есть еще добровольная регистрация при наборе продаж на сумму более 100 тыс леев.

Спасибо, поправлю.
Александр Муравский писал(а):1. Аккумулирование средств. На мой взгляд аккумулирование средств на длительный период только потому, что они не облагаются подоходным налогом не совсем хороший способ оптимизации налогообложения. Он опять же может использовться только как краткосрочная мера. Ведь зависшие в Молдове деньги все равно в какой-то момент придется возвратить. Вот тогда и возникнут вопросы об их налогообложении.
Аккумулирование средств (замораживание) без их использования - это не способ оптимизации налогообложения.

Каждая из трех схем в статье - лишь элемент конструкции, но не законченная структура по налоговой оптимизации. Ведь если описать замкнутый цикл движения денег и товаров, скорее всего, это будет слишком узко и неприменимо для большинства читателей. А если описать несколько типичных элементов (аккумулирование, ввод-вывод денег, экспортно-импортная деятельность и т.п.) то желающие, как из кубиков, смогут составить приемлемый для них вариант или просто оценить возможности использования молдавских компаний.
Александр Муравский писал(а):Как в примере происходит аккумулирование средств? Молдавская компания покупает за рубежом (в Европе, Азии) товары, которые потом продаются российской компании со значительной наценкой. Что мы получаем? Стоимость товара при ввозе в РФ увеличивается, следовательно, возрастает НДС при импорте (18%) и таможенная пошлина с суммы значительной наценки. В чем тогда выгода аккумулирования средств?

Да, при импорте товара в Россию придется заплатить НДС по ставке 18 процентов. Но, уплаченный таким образом НДС подлежит вычету у компании-импортера. А, учитывая, что почти вся торговая наценка осталась в Молдавии, при дальнейшей реализации товара внутри России НДС к уплате практически не будет (начисление не намного превысит сумму вычета). Тогда как без молдавской компании у российского импортера возник бы НДС к уплате (18% с наценки) и российский налог на прибыль (20% с наценки).
Что же касается таможенных платежей, то тут действительно, увеличение ввозной стоимости повлечет их увеличение. Но тут уж приходится выбирать, что выгоднее, снизить налог на прибыль и НДС, увеличив таможенные платежи, или наоборот. Те, кому важнее второе, просто не будут пользоваться описанным способом, а напротив, используют иностранного посредника, чтобы он продавал в Россию товар с убытком, снижая ввозную стоимость.
Александр Муравский писал(а):Предоставление из аккумулированных средств займа российской фирме. Во-первых, правильно уже было сказано, для этого необходимо получить разрешение НБМ.
Основание - http://lex.justice.md/index.php?action= ... &id=316691

Да, это серьезное упущение авторов статьи. Нужно обязательно упомянуть о необходимости получить разрешение. Спасибо.
Александр Муравский писал(а):Дальше. Хорошо, вы получили разрешение. Предоставили заем российской фирме. На какой срок? По идее, чтобы деньги работали, это должен быть длительный срок. Иначе, в чем выгода? Ведь по договору займа их нужно возвращать. А значит снова вытаскивать из оборота российской фирмы.

Да, естественно, на длительный срок, чтобы платить проценты побольше и подольше. Да, надо возвращать. Но кто (кроме нацбанка Молдовы) мешает тут же взять их обратно по новому займу или вывести иным способом?

Огромное спасибо за помощь!
nalogplan.ru
Новичок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 15:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Статья в российском журнале

Сообщение Александр Муравский » 07 сен 2009, 11:50

Рады, что наши мнения были вам полезны :)
Юридическая компания "DARTAX Consulting" - Эффективная защита Вашего бизнеса.
Аватар пользователя
Александр Муравский
Site Admin
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 18:51
Откуда: Кишинев, Республика Молдова
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Статья в российском журнале

Сообщение valentinmd » 07 сен 2009, 13:45

nalogplan.ru

думаю если ваши читатели хотят узнать больше информации то дайте ссылку на наш форум, поскольку он в основном на русском языке то они смогут многое для себя познать о реалиях налоговой системы РМ без преукрашений.
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
(Из древне-китайского трактата "ЛАО-ЦЗЫ" (4-3 века до н.э.))
Аватар пользователя
valentinmd
Эксперт
 
Сообщений: 1811
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 21:31
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Пред.

Вернуться в Общие налоговые вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Яндекс.Метрика