документирование штрафов и пени

[Галина]

В счет взаимозачета?!

Какой взаимозачет?

Как поставщик оприходует его?!

Для тех, кто в танке:Что поставщик должен оприходовать?Уплаченные штрафные санкции по договору+акту? А просто
Дт 714 Кт 242 -25 тыс.(или через 534.9) не идет?

[Accountant]

то 25 тыщ это не материальный ущерб.

А что это?

Сложно сказать что это, не видя документирования операции. А что есть материальный ущерб - сказать просто: насильное изъятие материальных активов.

Только никак не могу получить определенный ответ на свой вопрос.

Продолжаем разговор из пустого в порожнее.

А вот это обидно.

[Accountant]

...
Для тех, кто в танке: ...

И грубовато...

[Галина]

Дык разозлили вы меня. Ходите вокруг да около. Если знаете, то напишите как лучше оформить, документооборот-то от нас зависит.Пока глядеть еще не на что, люди просят совета-КАК это лучше оформить и провести.
А про взаимозачет вообще прикол:такое впечатление, что Райэл просто не прочитал, что они деньги перечислили.
Сорри за "грубость".

[natgeoliubiteli]

то 25 тыщ это не материальный ущерб.

А что это?

Сложно сказать что это, не видя документирования операции. А что есть материальный ущерб - сказать просто: насильное изъятие материальных активов.

Имущественный ущерб (материальный ущерб, имущественный вред) — ущерб, нанесённый имущественному положению юридического или физического лица вследствие причинения ему вреда или неисполнения условий договора (Большая советская энциклопедия)
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%80%D0%B1)
Имущественный ущерб может возникнуть при нарушении как имущественных, так и неимущественных прав. Например, причинение вреда здоровью лица приводит к утере части доходов и влечёт за собой необходимость несения расходов на лечение.

УЩЕРБ МАТЕРИАЛЬНЫЙ - Ущерб, нанесенный имущественному положению физического или юридического лица вследствие причинения ему вреда или неисполнения условий договора.(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002)

Так что не всегда материальный ущерб - это насильственное изъятие материальных ценностей.

В гражданском кодексе используется термин "убыток"
Статья 14. Возмещение убытков
(1) Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему в связи с этим убытков.
(2) Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученная прибыль, которую это лицо получило бы, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
(3) Если лицо, нарушившее право другого лица, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе потребовать наряду с возмещением убытков часть дохода, оставшуюся после возмещения убытков.

Можно спорить является ли ущерб синонимом убытка, но российские юристы (в российском ГК такое же определение как и в молдавском) считают что одно и то же. вот пример рассмотрения этого вопроса (выдержка из статьи:
Одно и то же нарушение может вызвать самые различные последствия, равно как различные нарушения могут вызвать одно и то же последствие. В случае если потерпевшей стороне причинен ущерб (убытки) нескольких видов, то ущерб (убытки) каждого вида рассчитывается отдельно, а полученные результаты суммируются.

[natgeoliubiteli]

Я бы оформила так:
штраф налоговой на основании акта:
Дт 714 Кт 5349 (невычитаемый расход)
Оплата штрафа:
Дт 5349 Кт 242
Выставление претензии поставщику, виновному в причинении ущерба:
Дт 2293 Кт 612 (Но доход необлагаемый по статье 20 z/6) доходы, полученные вследствие компенсации материального ущерба, в части, в которой предоставляемое возмещение не превышает причиненного материального ущерба)

[Accountant]

Оштрафована фирма фламинго за акцизные марки. Обязанность принимать товар с верными акцизными марками лежала на них. Прошляпили и поплатились. Ответственность лежит на них. Никакого ущерба нет.

[Галина]

К нас есть 3 факта:
1.При проверке обнаружили нарушение и оштрафовали фирму А на 25 тыс.
2.При выяснение(устном) фирма-поставщик В признала этот факт.
3. В возмещение нанесенного ущерба она перечислила деньги на штраф, написав в платежке
Sanctiuni conform CONTR
Вопрос: как это все правильно документировать
написать проводки и высчитать налоги.
считаю, что для фирмы А расходы 25 тыс. невычитаемые, а доходы 25 тыс. не облагаемые (п.20 z6). Оформление:акт+договор(или приложение к нему).Не обязательно указывать, что это за фальшивые акцизные марки, написать можно что-нибудь умное(нас и просят это!)
Для фирмы В
Дт 714 Кт 242 (расходы не вычитаемые).

[Галина]

Обязанность принимать товар с верными акцизными марками лежала на них.

Да, теоретически.
А практически-это очень трудно осуществить.
Магазин должен нанимать отдельного человека, который будет проверять акцизные марки.

[Accountant]

А акт налоговой проверки-это не доказательство?
+ можно составить акт, подписанный комиссией из представителей этих 2-ух фирм.

А такой способ документирования - чистосердечное признание фирмой-поставщиком в налоговом нарушении (цена - 50 тыщ).

[Accountant]

Обязанность принимать товар с верными акцизными марками лежала на них.

Да, теоретически.
А практически-это очень трудно осуществить.
Магазин должен нанимать отдельного человека, который будет проверять акцизные марки.

Не теоретически, а по закону. И то что это практически трудно осуществить - не освобождает от ответственности.

[Галина]

А такой способ документирования - чистосердечное признание фирмой-поставщиком в налоговом нарушении (цена - 50 тыщ).

Почему 50 ?

[Accountant]

по ст. 262 НК

[natgeoliubiteli]

Фирму Фламинго не должно интересовать, что у поставщика будет тоже штраф. Важно, что фирма - поставщик поставила товар, не соответствующий закону. Возмещение ущерба покупателю, пострадавшему от их действий не исключает и штраф, если налоговая пойдёт на встречную проверку. Одно другому не мешает. И возможно у той фирмы тоже поставщик был, которому потом можно будет предъявить претензию. Но это уже совсем другая история.
Accountant, а какие вы предлагаете проводки и документы для оформления этой операции? Фирма-поставщик уже перечислила деньги. Это факт. Теперь уже что-то нужно сделать с этими деньгами в бух учёте. Схема? По существу пожалуйста.

[Accountant]

... По существу пожалуйста.

Пожалуйста:
Есть старая воровская мудрость: "Самое главное - не попадаться. А если уже попался - то не признаваться. А если признаваться - то не во всем..."
С фирмы поставщика взять примерно 28,5 тыщ - пеню, штраф за какое-то несоблюдение договора поставки (сроки, вид, качество и т.п.). 28,5 потому что 25 тыщ будут облагаемые, а остальные 3,5 тыщи (примерно) - подоходный налог.