Патент

[Nic]

По разным данным, по предпринимательским патентам сегодня работают около 50 тысяч наших сограждан. С Нового года работать по патентам будет невозможно, а значит число безработных увеличится. Спасибо за это нашей коммунистической партии и правительству. Только вот по человечески ли это - выгонять людей с рынков, лишая их возможности заработать? Может, пока не поздно, пересмотреть отмену патентов?

[Tiana]

Да ладно - откроют одни ИП, а другиЙе поедут собирать апельсины..

[AFEX]

насколько я помню, по этому поводу даже конституционный суд вынес решение


да, точно

а вот Постановление Конституционного суда Республики Молдова
№ 21 от 20 сентября 2007 г.

О контроле конституционности ст.I пункта 7 подпунктов b) и с),
ст.I пункта 8 и ст.IV Закона № 208-XVI от 7 июля 2006 года
«О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты» (Monitorul Oficial, 28 сентября 2007, nr.153-156, ч. I, ст. 18)

выдерки:

".....Ссылки авторов обращения на нарушение конституционных норм, закрепляющих право на достойный жизненный уровень, право на труд и защиту от безработицы, являются необоснованными, поскольку оспариваемый закон исключает реализацию определенных видов товаров и оказываемых услуг, указанных в ст.18 ч.(2) и приложении к Закону, на основании именного государственного свидетельства – предпринимательского патента, но не запрещает заниматься данными видами деятельности, предлагая применять другие организационно-правовые формы согласно закону.
Таким образом, предпринимательская деятельность может осуществляться в организационно-правовых формах, предусмотренных Законом №845-XII от 3 января 1992 года «О предпринимательстве и предприятих»3, выбор которых остается за субъектами........"

"....... Утверждение, что предпринимательская деятельность в форме индивидуального предприятия предполагает увеличение налогообложения, не подтверждается положениями закона, поскольку индивидуальный предприниматель, представленный в юридических отношениях как физическое лицо, имеет те же права, что и юридическое лицо........."

".......Реализация частной инициативы посредством предпринимательского патента выявила ряд проблем, наиболее серьезными являются применение различных схем по уклонению от уплаты налогов и теневая предпринимательская деятельность, порождение недобросовестной конкуренции по отношению к экономическим агентам, действующим в условиях закона..........."

"...........Закон оправданно ограничивает занятие определенными видами деятельности на основании предпринимательского патента, которыми можно заниматься в дальнейшем в более совершенных законных условиях, в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, защиты прав и свобод, гарантируемых Конституцией, пактами и международными договорами, одной из сторон которых является Республика Молдова.
Ограничения, введенные Законом № 208-XVI от 7 июля 2006 года, не затрагивают основные права, закрепленные Конституцией, соответствуют обстоятельствам, вызвавшим их, и предприниматели имеют реальную возможность продолжить свою деятельность в других организационно-правовых формах........"

и напоследок, самое важное:

"..........Конституционный суд ПОСТАНОВИЛ:
1. Признать конституционными положения ст.I пункта 7 подпунктов b) и с), ст.I пункта 8 и ст.IV Закона № 208-XVI от 7 июля 2006 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты».
2. Настоящее постановление является окончательным, обжалованию не подлежит, вступает в силу со дня принятия и публикуется в «Monitorul Oficial al Republicii Moldova»."

Так что тема уже не актуальна , и представляет интерес разве что для преподавателей ПолитЭкономии.

[Nic]

Так что тема уже не актуальна , и представляет интерес разве что для преподавателей ПолитЭкономии.

Удивлён подобным ответом. Пятьдесят тысяч наших сограждан из-за подобного закона останутся без работы, без средств к существованию, а для кого-то эта тема уже закрыта. Согласен, половина торгующих откроют предприятия, половина отправятся в Россию. Не пропадут. А что делать тем пенсионерам, которые сегодня подрабатывают на рынке? Или Вы думаете им хватит пенсий? Пятьдесят тысяч сограждан... И каждый торгующий кормит семью состоящую как минимум из трёх человек. Не сложно подсчитать, что из-за отмены патентов пострадает 150 тысяч человек. Не АКТУАЛЬНО?
Никого не волнует? Я бы не спешил с подобными выводами.

[AFEX]

Так что тема уже не актуальна , и представляет интерес разве что для преподавателей ПолитЭкономии.

Удивлён подобным ответом.......
............ Не АКТУАЛЬНО?
Никого не волнует? Я бы не спешил с подобными выводами.

это не ответ и не вывод, это, повторяю решение компетентного органа(высшего органа судебной власти), а вынеся такое решение они,
цитата:

"В ходе предварительного рассмотрения обращения Конституционный суд запросил точки зрения Парламента, Президента Республики Молдова, Правительства, Министерства юстиции, Министерства финансов, Министерства экономики и торговли, Министерства местного публичного управления, Генеральной прокуратуры, Высшей судебной палаты, Центра по правам человека, Академии наук Молдовы, Государственного университета Молдовы, Международного независимого университета Молдовы, Ассоциации защиты прав потребителей."

Если б запросили и мою точку зрения, то я бы согласился с парламентом, который внес соответствующие изменения в Законе о предпринимательских патентах, а доводы КС, по моему, очень даже убедительны

[Nic]

Наверное моё мнение прозвучит наивно, но я считаю что кроме Парламента, Президента Республики Молдова, Правительства.... Ассоциации защиты прав потребителей желательно было узнать и мнение простых людей и не лишать их возможности прокормить свои семьи. Ведь во многих городах и сёлах торговля -это единственная возможность заработать. И если кто-то скрывает доходы и ведёт нечестный бизнес, то с нарушителями можно говорить отдельно, а не стричь всех под одну гребёнку. Скорее всего, дело -то вовсе не в патентах. Исолняется заказ крупных акул по ликвидации путающихся под ногами мелких "патенщиков". Кому нужны лишние конкуренты? Вот слабых и выгоняют, прекрасно понимая, что индивидуальные предприятия смогут открыть не все. Слишком расходы большие. А вот если бы вместо патентов предложили нечто аналогичное -упрощённое и доступное, то люди бы не пострадали. Хотя о чём я говорю? Кто в этой стране о людях думает?

[AFEX]

.....Скорее всего, дело -то вовсе не в патентах. Исолняется заказ крупных акул по ликвидации путающихся под ногами мелких "патенщиков". Кому нужны лишние конкуренты? Вот слабых и выгоняют, прекрасно понимая, что индивидуальные предприятия смогут открыть не все. Слишком расходы большие. А вот если бы вместо патентов предложили нечто аналогичное -упрощённое и доступное, то люди бы не пострадали. Хотя о чём я говорю? Кто в этой стране о людях думает?

...............

вот тут уже с Вами не согласен.

Акулам - как известно, мелкая рыбешка не помеха.

Знаю даже таких акул - которые завозили под новый год помидоров по 3 лея, которых (в смысле тех же помидоров) Вы покупали у "патентщика" по 25 лей.
(таких примеров больше чем положительных от продаж по патенту)

Так что, так что.... ой как правильно заметил это КС в своем постоновлении

[Nic]

Знаю даже таких акул - которые завозили под новый год помидоров по 3 лея, которых (в смысле тех же помидоров) Вы покупали у "патентщика" по 25 лей.
(таких примеров больше чем положительных от продаж по патенту

Смешно. Оказывается это патенщики виноваты в столь высоких ценах на продукты питания? Вот привозят их порядочные бизнесмены по три лея, а ненасытные патенщики взвинчивают цены в 10 раз. Нет, правда, смешно. Если бы я не знал правды, может быть и согласился с Вами. Получается, что совсем скоро, после Нового года, когда патенщики уйдут с рынка или перейдут на "ИП" Вы сможете покупать на рынке помидоры по три лея и колбасу по 2, 20? Что ж, ждать осталось недолго. Посмотрим. Точнее, посмотрите ВЫ, а я и так знаю, что цены только возрастут, поскольку затраты у владельцев "ИП" на много больше нежели у патенщиков.
И ещё в защиту патентов. Даже если представить себе, что "некто" завозил помидоры по три лея, а патенщики спекулировали, перекупая и продавая их по 25 лей, то разумеется, это недопустимо. Но скажите, пожалуйста, разве этой нечестной спекуляцией занимались все 50 тысяч патенщиков? Скорее, таких нечестных и алчных считанные единицы. Их по условию рынка не может быть много, потому как рядом честные бизнесмены продают такие же помидоры по три лея. Покупайте у честных по три. А с нечестными и жадными надо бороться - наказать, предупредить, лишить патента. Но зачем забирать патенты у всех? Ну не бывает так, чтобы из-за одного водителя, нарушившего проавила движения, отбирали права у всех водитей.
А что касается Конституционного суда, то он лишний раз доказал, что люди в нашей стране, что шашки на доске. Захотели, вперёд подвинули, не понравилось - вообще с доски убрали.

[AFEX]

не согласен

уверен, что половина особняков в нашей стране построены по патентным "схемам" воротилами у которых в подчинение было по 20-30 "патентщиков", с некоторыми даже знаком

а мы как покупали по 25 так и будем по 25 покупать, просто рынок станет цивилизованее: будет Вам и кассовый апарат и сертификаты и появятся настоящие хозяева (ну те воротила), зато теперь они будут подконтрольны и.т.д


что касается шашек , то в них играют с целью чтобы они (эти шашки) становились дамками (а не просто двигать ими или убирать с доски)

[Nic]

Историю про воротил у которых 30 реализаторов-патенщиков я уже слышал. Дешёвая пропоганда. И особняков патенщики не строят. Их строят совсем другие люди. Те самые, которые ввозят в страну фуры и никому не отчитываются. И кассовые аппараты никогда не являлись признаком цивилизации. Это всего лишь лишние расходы для продавца, который эти расходы обязательно взвалит на плечи покупателя. Я и говорю, всё как в игре в шашки. Трудно играть когда у тебя шашки, а у противника сплошные дамки. И никого не интересует, что дамки - это вчерашние шашки. Просто сегодня им немного больше повезло. Вот и ходят они как сами того желают. И бьют всех, кто под ногами путается.

[AFEX]

а как вы думаете ? во Франции (на пример) цивилизованный рынок?

а там кстати у каждого "царана"-фермера кассовый аппарат, и никто не жалуется что им не нужен этот кассовый аппарат и никто их не обязывает вести БУ по всем правилам.


А у нас для таких вот ИП предусмотрена единая декларация составление которой будет стоит этому вот ИП где-то 100 у.е.

А те фуры (по которым не отчитывались) уходили по патентным схемам

А можно вопрос,

"про какие это расходы Вы говорите что вчерашний патентщик взвалит на плечи покупателя"

[Александр Муравский]

Вопрос наверное не в конституционности закона. Проблема действительно есть в том, что государство не в состоянии создать механизм контроля за денежным потоком, проходящим через патентщиков. Т.е. решение КС наверное можно считать скорее политическим.
Государство не хочет/не может придумать механизм при котором было бы хорошо простым гражданам, которые не могут поятнуть предпрятия, а также самому государству.
Поэтому говорить нужны патенты или не нужны в создавшейся ситуации - ни к чму не приведет.
Нужен механизм контроля. Опыт других стран (Украины, России) либо упрощение режима создания и отчетности экономических агентов.

[Nic]

Государство не хочет/не может придумать механизм при котором было бы хорошо простым гражданам, которые не могут поятнуть предпрятия, а также самому государству.
Абсолютно согласен. Нынешнее правительство давно обещало изменить, улучшить патенты. Оно собирало с торгующих налоги, благодарило торгующих, а потом всех торгующих по патенту назвали экономическими преступниками и лишили патента. Чисто коммунистический подход. Нет торгующих и нет проблем. Разве это подход к проблеме? Это шаг, даже семь шагов назад, потому что до появления патентов были "ИП". Те самые "ИП" которые вновь вводятся с Нового года. Не трудно предположить, что от такого "мудрого " решения ничего не измениться. Главное- это создать здоровый, рабочий механиз, а как он называется -патент или импотент, роли не играет.

[Nic]

А можно вопрос,

"про какие это расходы Вы говорите что вчерашний патентщик взвалит на плечи покупателя" (AFEX)
Закупка товара по патенту позволяла закупать товар у физических лиц. Торгующий в Окнице, Рышканах мог приехать в Кишинёв и купить скромную партию интересующего товара. По "ИП" контроль над приобретённым товаром усилится. Необходимо будет самому ввозить товар с 7 километра или с Черновиц. Растаможка составит около 50 % от суммы ввозимого товара. Плюс стоимость кассового аппарата, плюс космические штрафы за мелкие нарушения. Всё это заставит продавца, то есть директора "ИП" поднять цену на свой товар. А значит помидоры мы будем покупать уже не по 25 лей, а по 50.
Для сравнения. Цены на продукты питания в Черновцах в два раза ниже чем в Кишинёве. Как думаете, почему? Заметьте, торгуют на Украине без кассовых аппаратов и растаможку платят значительно ниже нашей. Так может лучше к братской Украине присмотреться, а не пытаться подстроиться под Францию. Кстати, то что во Франции у каждого царана"-фермера кассовый аппарат в кармане - шутка хорошая.

[AFEX]

Вопрос наверное не в конституционности закона. Проблема действительно есть в том, что государство не в состоянии создать механизм контроля за денежным потоком, проходящим через патентщиков. Т.е. решение КС наверное можно считать скорее политическим.
Государство не хочет/не может придумать механизм при котором было бы хорошо простым гражданам, которые не могут поятнуть предпрятия, а также самому государству.
Поэтому говорить нужны патенты или не нужны в создавшейся ситуации - ни к чму не приведет.
Нужен механизм контроля. Опыт других стран (Украины, России) либо упрощение режима создания и отчетности экономических агентов.

Согласен с Вами (кроме предложения жирным).

Не вижу никакой полит. подоплеки

И насколько мне известно упрощен режим регистрации (перехода на ИП или SRL) и появилась у нас единая декларация для таких вот предпринимателей.