Пенсионеры

[Люга]

Предприниматели - пенсионеры были установлены в качестве плательщиков взносов ОМС только до 01.01.2008 г. После этой даты, в соответствии с изменениями, внесенными Законом 286 в Закон 1593 они уже не обязаны уплачивать фиксированную сумму взносов ОМС.

[Люга]

Приложение 3 Виды выплат и доходов, на которые не начисляются взносы обязательного медицинского страхования
27. Выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг.
А договор имущественного найма есть однозначно ГРАЖДАНСКИЙ ДОГОВОР
и согласно ГК, он не есть ДОГОВОР О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ, т.к. при его заключение не выполняются работы (ст875ГК)
Также он и не является ДОГОВОРОМ ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ, т.к. регламентируется ст875-910 ГК, а не ст 970-979 ГК.
Следовательно, плата за имущественный найм-есть выплата, из которой взнозы мед. не исчисляются, согласно п27 приложения 3 к Закону...

[Владимир Долгий]

Спасибо lyly и Люга!

может Вам поможет статья в БНК №3/2007 стр 47

Извините, но под рукой его нет. Что там?

А договор имущественного найма есть однозначно ГРАЖДАНСКИЙ ДОГОВОР
и согласно ГК, он не есть ДОГОВОР О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ, т.к. при его заключение не выполняются работы (ст875ГК)
Также он и не является ДОГОВОРОМ ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ, т.к. регламентируется ст875-910 ГК, а не ст 970-979 ГК.
Следовательно, плата за имущественный найм-есть выплата, из которой взнозы мед. не исчисляются, согласно п27 приложения 3 к Закону...

Согласен, под пункты 3) и 4) Приложения 1, Закона 1593/2002 данные отношения не подпадают.

Предприниматели - пенсионеры были установлены в качестве плательщиков взносов ОМС только до 01.01.2008 г. После этой даты, в соответствии с изменениями, внесенными Законом 286 в Закон 1593 они уже не обязаны уплачивать фиксированную сумму взносов ОМС.

Но в литере е) пункта 1 Приложения 2 к Закону 1593/2002 нет оговорки "за исключением пенсионеров", которая присутствует во всех прочих литерах первого пункта. Получается, что если физическое лицо неработающее сдает в аренду (имущественный найм) помещение, вне зависимости от того является оно пенсионером или нет, исчисляет в фиксированную сумму взноса и должно быть застраховано в индивидуальном порядке.
Тогда в нашей ситуации нужно его отправить заключать договор мед страхования.

Меня беспокоит вот что, нет ли тут возможности трактовать ситуацию в следующем смысле:
Пенсионер застрахован Правительством, но до момента пока он не начал сдавать в аренду помещение, а с момента начала сдачи имущества должен быть застрахован в индивидуальном порядке.

Абсурд, но каково Ваше мнение?

[AFEX]

согласен с Людой

[Владимир Долгий]

AFEX, я вообще-то тоже.

[Люга]

Владимир Долгий
так в чем же дело.
Ни один НИ не станет опровергать качественно приведенные аргументы

[Владимир Долгий]

Люга
В том то и проблема! Я то с вами согласен (по логике), что так было бы корректно. Как обосновать? Если в пункте 1. литере е) Приложения №2 к Закону 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования нет исключения для пенсионеров!

Изложу свою точку зрения и загвоздку в ЛОГИКЕ системы мед. страхования!

Субъектов страхования у нас являются:
a) страхователь;
b) застрахованное лицо;
c) страховщик;
d) поставщик медицинских услуг.

Согласно части (2) статьи 4 Закона 1585 об обязательном медицинском страховании:"Страхователем является физическое или юридическое лицо, которое согласно закону обязано застраховать собственный риск заболевания и/или риск заболевания других категорий лиц, страхование которых отнесено к его компетенции"

Берем ГК РМ ст. 1301 и т.д., и видим что:
Страхователь это вторая сторона договора страхования, т.е. тот кто должен уплатить Страховщику страховую премию (взнос). Застрахованный не является обязанной стороной договора, он Выгодаприобретатель, т.е. он никому ничего не должен, наоборот ему должны. В некоторых случаях Застрахованный одно и тоже лицо, что и Страхователь.

Для нас важно как раз кто платит, т.е. кто Страхователь.

Страхователей три типа:
- Работодатели (Застрахованные - работающие лица с постоянным проживанием на терр. РМ);
- Правительство (Застрахованные - ограниченный круг неработающих лиц с местом проживания на терр. РМ, за исключением неработающих лиц обязанных застраховаться индивидуально);
- Неработающие физические лица, с местом проживания на терр. РМ не включенные в ограниченный круг лиц, Страхователем для которых выступает Правительство (В данном случае они же и является Застрахованными).

Согласно ст.5 "Принципы организации обязательного медицинского страхования" Закона 1585 об обязательном медицинском страховании:
"(1) Обязательное медицинское страхование осуществляется по территориально-производственному принципу и охватывает все население Республики Молдова.
(2) Обязательное медицинское страхование работающих граждан осуществляется за счет средств работодателей и работающих лиц.
(3) Обязательное медицинское страхование неработающих лиц, перечисленных в части (4) статьи 4, производится за счет средств государственного бюджета."
Примечание от ВД: В данной статье явно не достает положения о источниках финансирования обязательного мед. страхования неработающих лиц не указанных в части (4) статьи 4 Закона 1585 и работающих лиц не являющимися гражданами РМ с местом проживания на терр. РМ. Получается, что источники финансирования свои кровные


Согласно требованиям пункту а) части (2) статьи 10 Закона 1585 об обязательном медицинском страховании, только предприятия, учреждения, организации, частные нотариусы и адвокаты ОБЯЗАНЫ зарегистрироваться в качестве плательщиков взносов.
Примечание от ВД: Другие категории плательщиков не обязаны зарегистрироваться, но обязаны платить своевременно.

У нас есть следующие вида плательщиков взносов:
1. Плательщики по проценту и указанные в Приложении №1 к Закону 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования, а именно:
- Работодатели;
- Работники;
- Предприятия, учреждения и организации, которые выплачивают физическим лицам или в их пользу другие выплаты;
- Физические лица, которые получают другие выплаты.

2. Плательщики фиксированной суммы, застрахованные в индивидуальном порядке, устанавливаются в Приложении №2 к Закону 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования, а именно:
- Неработающие физические лица с местом жительства в РМ:
а) собственники сельскохозяйственных земель, независимо от того, передали они или не передали эти земли в аренду или пользование на основании договора, за исключением собственников – инвалидов или пенсионеров;
b) учредители индивидуальных предприятий, за исключением пенсионеров и инвалидов;
с) физические лица, которые на основании договора арендуют или имеют в пользовании сельскохозяйст­венные земли;
d) обладатели предпринимательских патентов, за исключением обладателей – пенсионеров и инвалидов;
е) физические лица, сдающие в аренду транспортные средства, помещения, оборудование и другие мате­риальные ценности, за исключением аренды сельско­хозяйственных земель.;
- Частные нотариусы и адвокаты;
- Другие неработающие физические лица с место­жительством в Республике Молдова, которые не относятся ни к одной из вышеперечисленных категорий и не застрахованы Правительством согласно части (4) статьи 4 Закона об обязательном медицинском страховании

Примечание от ВД: Хотя как во второй главе Закона 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования, так и в ст. 3 настоящего закона не указанно Правительство, по моему мнению оно является также Плательщиком взносов по средствам трансферов из гос бюджета. Это исходит как из положений Закона 1585 об обязательном медицинском страховании, так и из положений ст 9 Закона 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования.



А вот теперь обратите внимание на положение Ст.16 Закона 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования:
"Категории плательщиков, указанные в приложении 2, уплачивают взносы обязательного медицинского страхования в индивидуальном порядке"
Т.е. с момента когда наш пенсионер или любое другое неработающее лицо (в том числе и те что указанны в части (4) статьи 4 Закона 1585 об обязательном медицинском страховании) с местом жительства на терр. РМ, начала сдачи в аренду транспортного средства, помещения, оборудования и других мате­риальных ценностей, за исключением аренды сельскохозяйственных земель, данная категория неработающих лиц подпадает под положения статьи 16 Закона 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования.
Т.е. должны уплачивают взносы обязательного медицинского страхования в индивидуальном порядке в сроки описанные в статьях 22 и 23 Закона 1593 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования (если ты с начала года в этой категории, то в течение трех месяцев; если в течение года включаешься - в течении 15 дней).

Подтверждением этим доводам служит положение части (4) Статьи 4 Законе 1585 об обязательном медицинском страховании:
"Правительство выступает страхователем в отношении следующих категорий неработающих лиц с местом жительства в Республике Молдова и находящихся на учете в уполномоченных учреждениях Республики Молдова, указанных в части (9), за исключением лиц, обязанных согласно закону застраховаться в индивидуальном порядке:".
Т.е. если в индивидуальном порядке обязаны, то действие части (4) Статьи 4 Законе 1585 на них не распространяется.

И как добивание, обратите внимание на положение части (5) статьи 4 Законе 1585 об обязательном медицинском страховании:
"(5) Страхователем и плательщиком взносов обязательного медицинского страхования для неработающих лиц, не указанных в части (4), являются сами эти лица."

Может я проморгал что ... что в принципе возможно мы же все люди. Так что сильно не бейте. Я же не для себя... Я ЗА ПЕНСИОНЕРОВ !

Если я НЕПРАВ, ПОЖАЛУЙСТА, поправьте меня.

Предприниматели - пенсионеры были установлены в качестве плательщиков взносов ОМС только до 01.01.2008 г. После этой даты, в соответствии с изменениями, внесенными Законом 286 в Закон 1593 они уже не обязаны уплачивать фиксированную сумму взносов ОМС.

Я вас очень прошу ответить, Какой нормой они были изъяты из таковых?

З.Ы.: Люга и AFEX извините, что из обсуждения выпал на долго.

[Люга]

ЗАКОН Nr. 286
от 20.12.2007
о внесении изменений и дополнений
в некоторые законодательные акты
Ст.III. – В Закон о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования № 1593-XV от 26 декабря 2002 года (Официальный монитор Республики Молдова, 2003 г., № 18–19, ст.57), с последующими изменениями, внести следующие изменения и дополнения:
(2) Категории плательщиков взносов обязательного медицинского страхования, исчисленных в виде фиксированной суммы, застрахованные в индивидуальном порядке, устанавливаются в приложении 2.”.
Категории плательщиков
взносов обязательного медицинского страхования, исчисленных в виде
фиксированной суммы, застрахованные в индивидуальном порядке
1. Неработающие физические лица с место жительством в Республике Молдова, которые относятся к одной из следующих категорий:
а) собственники сельскохозяйственных земель, независимо от того, передали они или не передали эти земли в аренду или пользование на основании договора, за исключением собственников – инвалидов или пенсионеров;
b) учредители индивидуальных предприятий, за исключением пенсионеров и инвалидов;
с) физические лица, которые на основании договора арендуют или имеют в пользовании сельскохозяйст венные земли;
d) обладатели предпринимательских патентов, за исключением обладателей – пенсионеров и инвалидов;
е) физические лица, сдающие в аренду транспортные средства, помещения, оборудование и другие мате риальные ценности, за исключением аренды сельско хозяйственных земель.

[Tiana]

интересно вот, а для патентщиков в отпуске по материнству? соц. фонд не платится, а что мед.?

[liudmila2008]

На работу приняли трудоспособного пенсионера. Вопрос: предоставление личного освобождения, удержание всех налогов с ЗП и на учет в мед страховании по общепринятым правилам, или для этой категории работников есть какие- то льготы?
Спасибо.

[Evy_l]

Pensionarul angajat se impoziteaza ca si ceilalti angajati ordinari, chiar si la CNAM trebuie de activat polita.

[svetuta]

по общепринятым правилам

да

[utrika]

Простите не знала к какой теме отнести, но недавно мне сказали что с этого года работающие пенсионеры будут получать только 50% от своей пенсии. Кто об этом слышал или имеет источник информации, отзовитесь. Очень нужно.

[asotel]

это скорее к юристам, они законы просматривают в первую очень, но вот вопрос, просматривают ли этот раздел посещающие этот форум юристы.....

[ideia]

это скорее к юристам, они законы просматривают в первую очень, но вот вопрос, просматривают ли этот раздел посещающие этот форум юристы.....

в мониторе это пока не пробегало....