Отпуск и отпускные

[Наталья Иваноглу]

midavik, для проверки, умножьте сумму причитающуюся за один день 330,6383 на 30 дней и получите Ваш оклад: 9919,15 лей.

Получается, что если бы Вы взяли отпуск не на 19 дней, а на 23 (с 1 по 23 августа), то тогда сумма отпускных была бы на 1322,55 лей больше - 7604,68 лей. Еще Вам полагается оплата за 2 праздничных дня (27 и 31 августа - рассчитываются так же как и отпускные) - 661,28 лей, и заплата за 4 дня (9919,15 /19*4) - 2088,24 лей.
Итого к начислению: 10354,20 лей. Эта сумма немного даже больше чем Ваш ежемесячный оклад 9919,15 лей.

P.S. Немного удивлена тем, что в индивидуальном трудовом договоре указана сумма, без налогов. Как-то странно, ведь налоги - это часть вашей зарплаты, которую Вы отдаете в бюджет, просто на организацию возложена обязанность эти налоги перечислять. К тому же у нас каждый год изменения, получается что если с 01.01.10 изменятся ставки соц.фонда, мед.страха и подоходного налога, то и оклад изменится?

[AFEX]

P.S. Немного удивлена тем, что в индивидуальном трудовом договоре указана сумма, без налогов. Как-то странно, ведь налоги - это часть вашей зарплаты, которую Вы отдаете в бюджет, просто на организацию возложена обязанность эти налоги перечислять. К тому же у нас каждый год изменения, получается что если с 01.01.10 изменятся ставки соц.фонда, мед.страха и подоходного налога, то и оклад изменится?

а это где-нить прописано ?

некоторые аудиторы то ж так высказываются, но оснований для таких высказываний нет.

так что если я договорился с работодателем что моя зарплата указанная в договоре "установлена за вычетом всех налогов и других обязательных платежей" (т.е. в нетто базе) то это уже дело работодателя сколько он себе начислит по бухгалтерии (т.е. в брутто базе) и сколько отчислений/ удержаний от "начисленной" он сделает так чтоб я получил свою зарплату по условиям ИТД

[midavik]

midavik
Вы же в отпуске всего 19 дней были - как отпускные могут быть больше чем зарплата за целый месяц?
тем более, что для отпуска 19 дней берутся календарные, а для расчета зар. платы - рабочие (в августе 19)

Я имею ввиду что судя по пункту 1 статьи 117 Трудового кодекса РМ сумма отпускных за 19 дней (с 03.08.2009 по 21.08.2009) не могут быть меньше чем зарплата за аналогичные 3 рабочие недели, т.е. без выходных.

Если средняя зарплата за 1 рабочий день составляет 29757,43 / 65 = 457,81 леев (с налогами), где 29757,43 сумма зарплат за 3 предыдущие месяца (май, июнь, июль), а 65 кол-во отработанных дней за эти же месяцы. Итого за первые 3 недели августа, в случае если бы я работал в это время, я получил был 457,81 * 15 = 6867,15 лей (сумма вместе с налогами)

То для вычисления отпускных за один день отпуска фактически эта же сумма (29757,43) делится уже на кол-во календарных дней за 3 месяца без праздников, а именно 90 дней, и таким образом получается
сумма 29757,43 / 90 = 330,64 лея (сумма с налогами) за один день отпуска.
Таким образом сумма за один день отпуска меньше суммы за один рабочий день на 27,8 %

ИТОГО за весь отпускной период (учитывая что в это время оплачиваются еще и 4 выходных) я получил сумму 330,64 * 19 = 6282,12 лей (с налогами), что меньше суммы за аналогичный рабочий период на 6867,15 - 6282,12 = 585,03 лея

По моему разумению это не стыкуется с пунктом 1 статьи 117 Трудового кодекса РМ.

Где я не прав?

[midavik]

midavik, для проверки, умножьте сумму причитающуюся за один день 330,6383 на 30 дней и получите Ваш оклад: 9919,15 лей.

Наталья извините не вижу смысла проверки, приведенной вами, т.к. она фактически является обратной операцией приведенной мной в первом сообщении, а именно:

Итак итого зарплата за 3 последних месяца перед отпуском была (с учетом налогов): 3 * 9919,15 = 29757,45 лей
Всего за 3 месяца (май, июнь, июль) 90 календарных дней минус праздничные дни и реально отработанных из них 65 дней.
Как мне объяснили в бухгалтерии отпускные вычисляются след. образом: вычисляется сред. зарплата за день: 29757,45 / 65 = 457,81 лей
Потом эта сумма умножается на отношение кол-ва реально отработанных дней к кол-ву календарных дней: 457.81 * (65/90) = 330,64 лей ---> зарплата за один день отпуска

Т.е. здесь фактически таже сумма только за 3 месяца (29757,45) делится на 90 календарных дней этих 3 месяцев ( 29757,45 / 90 = 330,64 лей )

[InJen]

midavik
Наталья Иваноглу всё правильно вам разьяснила, ведь вы были в отпуске КАЛЕНДАРНЫЕ дни а не рабочие, т.е. вам оплачены и выходные дни отпуска, поэтому при расчёте отпускных используется расчёт среднедневной з/пл. за календарный день, а не рабочий.

[midavik]

midavik
Наталья Иваноглу всё правильно вам разьяснила, ведь вы были в отпуске КАЛЕНДАРНЫЕ дни а не рабочие, т.е. вам оплачены и выходные дни отпуска, поэтому при расчёте отпускных используется расчёт среднедневной з/пл. за календарный день, а не рабочий.

Т.е. фактически получается что той же суммой, которой обычно работадатель оплачивает только рабочие дни, он оплатил мне еще и выходные, да при этом оказалось что на 585,03 лея в итоге получилось меньше чем если бы я все это время работал ???? И это считается правильным насколько я понимаю ?

[midavik]

Получается, что если бы Вы взяли отпуск не на 19 дней, а на 23 (с 1 по 23 августа), то тогда сумма отпускных была бы на 1322,55 лей больше - 7604,68 лей. Еще Вам полагается оплата за 2 праздничных дня (27 и 31 августа - рассчитываются так же как и отпускные) - 661,28 лей, и заплата за 4 дня (9919,15 /19*4) - 2088,24 лей.
Итого к начислению: 10354,20 лей. Эта сумма немного даже больше чем Ваш ежемесячный оклад 9919,15 лей.

Здесь повашему мне за август, за оставшиеся рабочие с 24.08.2009 по 31.08.2009 + празничные причитается 2088,24 + 661,28 = 2749,52 лея (сумма с налогами)
Я же в расчетном листе получил сумму в размере 1727,61 лея (сумма с налогами) , минус налоги , итого на руки 1621,05.

Получается и тут бухгалтерия недоплатила около 2749,52 - 1727,61 = 1021,91 лея (сумма с налогами) ????

[liudka]

почему 65 рабочих дня?
20 май
22 июнь
22 июль

[InJen]

midavik т.к. отпускные считаются в календарных днях и оплачиваются и выходные дни, то вы, решив сэкономить отпускные дни (не взяли отпуск с 1-го по 23), потеряли в деньгах, т.к. вам были бы оплачены и выходные 1-2 и 22-23.

[Наталья Иваноглу]

liudka, я тоже заметила, но т.к. в итоге сумма за один день отпуска не изменилась, то ничего страшного

[Наталья Иваноглу]

а это где-нить прописано ?
некоторые аудиторы то ж так высказываются, но оснований для таких высказываний нет.
так что если я договорился с работодателем что моя зарплата указанная в договоре "установлена за вычетом всех налогов и других обязательных платежей" (т.е. в нетто базе) то это уже дело работодателя сколько он себе начислит по бухгалтерии (т.е. в брутто базе) и сколько отчислений/ удержаний от "начисленной" он сделает так чтоб я получил свою зарплату по условиям ИТД

AFEX, вот что нашла в нашем законодательстве:
Статья 49 ТК РМ
"(1) Содержание индивидуального трудового договора определяется по соглашению сторон с учетом положений действующего законодательства и включает следующее:
i) условия оплаты труда, в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, надбавки, премии и материальную помощь;"

В соответствии со ст.2 Закона об оплате труда № 847-XV от 14.02.2002 года
«должностной оклад - ежемесячный размер основной заработной платы, устанавливаемый для руководящих работников, специалистов и служащих в зависимости от занимаемой должности, квалификации и особенностей отрасли;»

Также должностной оклад указывается в штатном расписании предприятия.

Конечно нигде не сказано что нельзя указывать часть зарплаты в и.т.д., но если исходить из здравого смысла, то наверное не стоит идти на поводу у работников и указывать в и.т.д. оклад за вычетом всех налогов. Ведь у работников, занимающих одинаковую должностью и оклад не отличается. Тогда как, при увеличении суммы освобождения у одного из них, получится автоматическое уменьшение оклада, без согласия на то работника (думаю заявление на освобождение нельзя приравнивать к пожеланию уменьшить оклад). И, наоборот, при уменьшении суммы освобождения, оклад должен увеличиться, для того что сумма к выплате не менялась. И как все это можно будет закрепить в штатном расписании, где указываются конкретные оклады? Думаю что все это ненужные сложности, без которых вполне можно и обойтись.

[Наталья Иваноглу]

midavik, для проверки, умножьте сумму причитающуюся за один день 330,6383 на 30 дней и получите Ваш оклад: 9919,15 лей.

midavik, прошу прощения за то, что не расшифровала смысла этой фразы. Имела в виду, что сумма отпускных за месяц никак не меньше оклада за тот-же месяц, т.о. статья 117 Трудового Кодекса не нарушена.

[kivadim]

почему 65 рабочих дня?
20 май
22 июнь
22 июль

потому что в июле 29 числа в день выборов мы работали по общему согласию чтобы потом не отрабатывать если прийдется

[AFEX]

..... Думаю что все это ненужные сложности, без которых вполне можно и обойтись.

да нет, это не сложности, думаю Вы за удобство бухгалтера, считающего вот эту вот зарплату но обратным ходом, который кстати то ж работник и которому то ж интересна в первую очередь зарплата полученная им на руки, а не начисленная,

я за зарплату в "нетто базе",
а Вы ?

[Наталья Иваноглу]

я за указание полного оклада а работнику и так каждый месяц выдают расчетный листок, в котором указано какие налоги уплачены.

И все же AFEX, мне интересно, что Вы будете делать со штатным расписанием в случае изменения причитающихся работникам освобождений?

P.S. Интересно, а почему вначале темы вопрос задал midavik, а разъяснения по вопросу исходят уже от kivadim, сотрудники что-ли?

потому что в июле 29 числа в день выборов мы работали по общему согласию чтобы потом не отрабатывать если прийдется