Отпуск и отпускные

[masha]

Подскажите плиз! Работаю с 2007 г. и по бумагам ни разу не была в отпуске, зарплата начислялась как обычно за полный месяц, без всяких отпускных (даже ни разу их не начисляли и не получала их), даже тогда когда на самом деле была в отпуске (правда не 28 дней в году а всего 14). И в один год брала один месяц отпуска за свой счёт. Скажите, при увольнении могу ли я потребовать компенсацию за неиспользованный оптуск за все года? И если да, как это правильно сделать? Заранее большое спасибо

[Tiana]

masha, это уже как вы с руководством вашем договоритесь, вас обязаны отправлять в отпуск (по бумагам), что за бух у вас там? дать компенсацию обязаны ,Йесли у вас з/п белые, а если в конвертах, то нет, хотите ругаться - подаваЙа них жалобу в ИТ и выплатят - никуда не денутся)

[Sirenity]

Ув. форумчане, у меня возникла спорная ситуация с разработчиками 1С по поводу начисления компенсации за неиспользованный отпуск, помогите разобраться, а то может я не права...
Ситуация такая: в январе 2013 увольняется работник, проработавший менее 3-х месяцев (принят 25.10.12), т.о. компенсация за неиспользованный отпуск рассчитывается согласно ст.5 и ст.10 ПП №426 от 26.04.2004 "Об утверждении Порядка исчисления средней заработной платы", т.е начисл. з/п (с 25.10. по 31.12.12) / факт. отработ. дней за этот период * кол-во раб. дней за тот же период / (календар. дни за тот же период - праздничные) * кол-во дней компенсации.
Все вроде бы ясно, но возникло 2 спорных момента:
1) коэффициент - кол-во раб. дней за тот же период / (календар. дни за тот же период - праздничные) берется с 25.10.12 по 31.12.12 или с 01.10.12 по 31.12.12?
и 2) какие праздничные дни вычитаются? все которые попадают в расчетный период или только те, которые которые попали на будние дни? Я нигде не встретила, что если нерабочий праздничный день попадает на выходной день, то при расчете отпускных и компенсаций он не учитывается... Просветите пожалуйста, если можно с ссылкой на источник Спасибо...

[natgeoliubiteli]

Не знаю что скажут коллеги, но по вопросу номер один - я бы брала раб дни за весь октябрь.
10. В случае применения трехмесячного расчетного периода средняя заработная плата исчисляется:
...
2) за один календарный день - путем умножения средней заработной платы за один рабочий день, исчисленной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, на коэффициент, равный соотношению числа рабочих дней в расчетном периоде согласно календарю рабочей недели, установленной на предприятии, и числа календарных дней за тот же период. Расчётный период - 3 месяца, а не 2 месяца и 5 дней.
Мне так кажется.
По вопросу номер 2 сейчас буквально спорила. Ну и что что 14 октября попало на выходной день? Оговорка об этом сделана в ТК и то по поводу оплаты для сдельщиков и повременщиков. А в ПП 426:
10. В случае применения трехмесячного расчетного периода средняя заработная плата исчисляется:
...
2) за один календарный день - путем умножения средней заработной платы за один рабочий день, исчисленной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, на коэффициент, равный соотношению числа рабочих дней в расчетном периоде согласно календарю рабочей недели, установленной на предприятии, и числа календарных дней за тот же период без учета нерабочих праздничных дней, указанных в статье 111 Трудового кодекса;
Указанных в статье 111, а не в календаре контабилитате или ещё-где-нибудь.

[Sirenity]

natgeoliubiteli, полностью с Вами согласна по поводу нерабочих праздничных дней... если в расчетном периоде есть праздник, то его нужно отнимать от общего числа календарных дней, вне зависимости от того на какой день недели этот праздник приходится а вот по поводу 3-х месячного срока есть сомнения
ст.5 ПП 426 говорит: "Для работников, проработавших на данном предприятии менее трех месяцев, расчетный период устанавливается исходя из фактически проработанного времени."
ст.10 ч 2) того же постановления "за один календарный день - путем умножения средней заработной платы за один рабочий день, исчисленной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, на коэффициент, равный соотношению числа рабочих дней в расчетном периоде согласно календарю рабочей недели, установленной на предприятии, и числа календарных дней за тот же период без учета нерабочих праздничных дней, указанных в статье 111 Трудового кодекса"
Тут уж как кто смотрит на эту статью

[natgeoliubiteli]

Да, согласна с вашим замечанием, но давайте посмотрим практически на эту ситуацию. Среднюю зарплату за 1 рабочий день вы исчисляете от фактически отработанных дней. Тут ничего не вызывает сложности. Теперь коэффициент. Вы разделите 5 рабочих дней октября (когда работник считался работником на предприятии) на 6 дней календарных (с 25/10 по 31/10) и уже без вычета 14 октября, не попадающего на этот период расчёта? Или делим 23 рабочих дня октября на (31-1)?
В первом случае коэффициент равен 0,83, а во втором 0,76. Т.е. в первом случае вы отпускных начислите больше.

[Sirenity]

Вы разделите 5 рабочих дней октября (когда работник считался работником на предприятии) на 6 дней календарных (с 25/10 по 31/10)

5 рабочих дней на 7 дней календарных и тогда получается коэф. 0,71 против 0,76 но не в коэффициенте дело, а в том как правильно делать расчеты... иногда я даже сама себе слишком занудной кажусь , а операторы 1С так меня, наверное, просто ненавидят

[natgeoliubiteli]

Да, точно, 7 дней. Ну тогда разница и вправду невелика. Хотя смотря на какой зарплате она будет ощущаться )))
По идее у операторов 1-С должны быть консультанты - аудиторские фирмы или ооочень сильные свои консультанты и они должны знать лучше нас трактовки и внедрять нововведения раньше чем мы опомнимся. Готовый продукт всё-таки продают, должны рассматривать все варианты и тестировать программу. Но это в теории. А на практике мы исправляем кучу ошибок и сами их консультируем. Не знаю, мне лично нравится больше вариант 23/(31-1).

[Soare]

Весь форум прочитала, так и не поняла. Как вычислить количество причитающихся дней отпуска?
1. 11 месяцев отработала - 28 дней отдыхаешь
или
2. за 12 месяцев дают 28 дней отпуска???

[COLOP]

2.

[Soare]

Статья 113. Продолжительность ежегодного
оплачиваемого отпуска
(1) Всем работникам ежегодно предоставляется оплачиваемый отпуск продолжительностью не менее 28 календарных дней без учета нерабочих праздничных дней.
Ежегодно - значит из 12 месяцев в году 28 дней человек имеет право отдыхать, значит 11 месяцев отработал - 28 дней отдыхаешь. Вроде бы так по логике???

[Sirenity]

COLOP Вам правильно сказал за 12 мес дается отпуск 28 дней, проще привести пример: Ваш сотрудник трудоустроился 27.05.12, согласно графику отпусков планируется, что он уйдет в отпуск вариант:
1) 01.06.2013 - значит он отработал полные 12 мес. (365 дн) 365/365*28=28 дней ему положено;
2) 01.04.2013 - отработал полных 10 мес. и 5 дн (309 дн) 309/365*28=24 дня ему положено;
3) 01.08.2013 - отработал полных 14 мес. (426 дн) 426/365*28=33 дня ему положено; можно отправить на 28 дней, а потом прибавляете оставшиеся 5 к следующему отпуску или сразу на все 33 дня

[Наталица]

Вопрос очень спорный!
Есть одни Правила 1930г, которые действуют до сих пор. Если не ошибаюсь, Марин выложила их. Так вот, там сказано

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

Это что касается компенсации за неиспользованный отпуск.

Что же касается непосредственно оплаты отпуска, то
1. Каждый работник, проработавший у данного нанимателя не менее 5 1/2 месяцев, имеет право получить очередной отпуск.
Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году.
Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года.

А теперь попробуем включить логику: человек принят 01/04/2010. Период, за который ему будет предоставлен очередной отпуск, - это 01/04/2010 - 31/03/2011. Допустим, он уходит в отпуск 01/04/2011 на 28 календ.дней. Следующий период, за который ему будет предоставлен отпуск, 01/04/2011 - 31/03/2012, и т.д. Т.е. не с момента окончания очередного отпуска или еще чего либо, а ровно через год. Получается, что мой отпуск должен включаться/входит в отработанный период, за который предоставляется отпуск . Получается, что на мои 28 календ.дней я имею право, отработав 11 месяцев.

[Soare]

Наталица
Вот именно это я и имела ввиду 11 месяцев отработал , 1 в отпуске. Вы все так понятно объяснили. Теперь все в моей голове разложилось по полочкам!!!! Спасибо!!!

[Sirenity]

Честно говоря не вижу противоречия.... Первые 28 дней работник получает отработав полностью 12 мес, далее отбыв отпуск и проработав еще одиннадцать месяцев (1 + 11=12) вы получаете еще 28 дней и т.д. все вроде сходится. Я же не говорила что время проведенное в отпуске выпадает из стажа работы, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск