Налоговый форум Молдовы

Коллеги, пытаюсь разобраться с договором о непрерывной профессиональной подготовке.
В ТК читаю:
Статья 212. Основные понятия
(2) Непрерывная профессиональная подготовка – процесс обучения, в результате которого работник, уже имеющий определенную квалификацию или профессию, пополняет свои профессиональные знания посредством углубления знаний в определенной области основной специальности либо путем освоения новых методов или приемов, применяемых в области этой специальности.

Имеет ли право предприятие само проводить непрерывную профессиональную подготовку? Например выделяются квалифицированные сотрудники для обучения менее квалифицированных работников.
Есть и особые условия для соблюдения в процессе непрерывной профессиональной подготовки указания ТК:
Статья 213. Права и обязанности работодателя в области
профессиональной подготовки
(1) Работодатель обязан создать необходимые условия и способствовать профессиональной и технической подготовке работников, проходящих обучение на производстве, повышающих квалификацию или обучающихся в учебных заведениях без отрыва от работы.
(2) На каждом предприятии, являющемся юридическим лицом, работодателем совместно с представителями работников ежегодно составляются и утверждаются планы профессиональной подготовки.
(3) Условия и формы профессиональной подготовки, ее продолжительность, права и обязанности сторон, а также объем финансовых средств, выделенных на эти цели (не менее 2 процентов фонда заработной платы предприятия), определяются коллективным трудовым договором или коллективным соглашением.
(4) Если инициатива прохождения работником курса профессиональной подготовки или стажировки исходит от работодателя, соответствующие расходы несет работодатель.

Фраза о том, что работники могут проходить обучение на производстве, говорит о том, что может предприятие само проводить непрерывную профессиональную подготовку? Только включить это в коллективные договора.
Тогда к чему вот эта статья?
Статья 215. Договор профессиональной квалификации
(1) Договор профессиональной квалификации – это специальный договор, заключенный в письменной форме, в соответствии с которым работник обязуется пройти курс профессиональной подготовки, организованной работодателем, для получения профессиональной квалификации, и являющийся дополнительным к индивидуальному трудовому договору.
(2) Профессиональная подготовка на уровне предприятия в соответствии с договором профессиональной квалификации проводится инструктором или мастером по обучению, назначенным работодателем из числа квалифицированных работников, имеющих профессиональный опыт и разрешение, полученное в установленном законом порядке.
Понятно что договор о профессиональной подготовке и договор о профессиональной квалификации - это разные договора. Но если статья 215 появилась, значит это кому-то было нужно и о чём-то это говорит. Не о том ли что само предприятие может дополнительно обучать своих сотрудников только при наличии какого-то разрешения (кстати, а какого? Лицензии на деятельность в области образования?)
Кто сталкивался?

Неужели никто не сталкивался с такими договорами?

Если это поможет...

Из БНК №9, 2012

СЕРТИФИКАТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО БУХГАЛТЕРА: КАК ОПЛАТИТЬ?

С одной стороны, многие бухгалтеры хотят повысить свою квалификацию и получить звание сертифицированный международный профессиональный бухгалтер (СIPA - Certified International Professional Accountant). С другой стороны, бухгалтеры хотят, чтобы их обучение оплатила фирма. Как же решить эту проблему?
Законом № 113-XVI от 27 апреля 2007 года «О бухгалтерском учете» и другими нормативными актами не предусмотрена обязательная сертификация бухгалтеров для занятия должности главного бухгалтера. Поэтому сразу возникает вопрос, насколько «обычны и необходимы» расходы на повышение квалификации бухгалтеров? Признают ли налоговики отнесение таких расходов на вычеты? Какие же можно выдвинуть аргументы для обоснования «обычности» и «необходимости» расходов на повышение квалификации бухгалтеров? В соответствии со статьей 215 ТК предприятие заключает с главбухом договор профессиональной квалификации. Кроме этого, предприятие заключает договор с центром подготовки сертифицированных профессиональных бухгалтеров. Приказ администрации о том, что главный бухгалтер должен иметь квалификацию сертифицированного профессионального бухгалтера, показывает, что инициатором повышения квалификации главбуха является предприятие.
Напомним также, что в соответствии со статьей 195 ТК «за работниками, направляемыми работодателем для прохождения курса профессиональной подготовки с отрывом от работы, сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата, предоставляются другие гарантии и компенсации, предусмотренные действующим законодательством». А «работникам, направляемым работодателем для прохождения курса профессиональной подготовки с отрывом от работы в другую местность, командировочные расходы возмещаются в порядке и на условиях, предусмотренных для работников, направляемых в служебную командировку». Чтобы в какой-то степени подстраховаться (в случае, если сотрудник, повысив свою квалификацию, решил уволиться), предприятие может заключить с главбухом договор непрерывной профессиональной подготовки. Договор непрерывной профессиональной подготовки заключается в письменной форме, является дополнительным к индивидуальному трудовому договору и регулируется трудовым законодательством и иными нормативными актами, содержащими нормы трудового права (статья 216 (4) Трудового кодекса).
Согласно статье 217 Трудового кодекса договор непрерывной профессиональной подготовки должны содержать:
а) фамилию и имя или наименование сторон;
b) указание на профессию, специальность, квалификацию, которую получит работник;
с) обязанности работодателя по созданию условий для обучения в соответствии с положениями договора;
d) срок договора;
е) обязанности лица пройти курс профессиональной подготовки и проработать в соответствии с полученной профессией, специальностью и квалификацией в течение срока, установленного договором;
f) условия оплаты труда в период непрерывной профессиональной подготовки.
g) условия покрытия (возмещения) понесенных сторонами (стороной) расходов в период непрерывной профессиональной подготовки в случае освобождения работника (статья 85, пункты g)-r) части (1) статьи 86 Трудового кодекса) до истечения срока, предусмотренного договором согласно пункту е).
Заключение договора непрерывной профессиональной подготовки (при наступлении оговоренных в договоре случаев) позволит предприятию компенсировать затраты на обучение. Например, в договоре указано, что сотрудник после получения сертификата профессионального бухгалтера обязан отработать три года. Сотрудник отработал год и уволился. Исходя из фактически отработанного времени, сотрудник должен возместить две трети затрат на его обучение.
В учете эта операция отражается следующими проводками:
1. Дебет счета 2275 «Краткосрочная дебиторская задолженность персонала по прочим операциям»
Кредит счета 612 «Другие операционные доходы» - на сумму задолженности сотрудника по возмещению расходов по оплате обучения;

2. Дебет счета 241 «Касса»
или
Дебет счета 242 «Расчетный счет»
Кредит счета 2275 «Краткосрочная дебиторская задолженность персонала по прочим операциям» - погашение задолженности сотрудником

Договор непрерывной профессиональной подготовки может быть прекращен по основаниям, предусмотренным настоящим кодексом для прекращения индивидуального трудового договора, или по иным основаниям, предусмотренным действующим законодательством (статья 220 Трудового кодекса).

Сергей Темрин, Ирина Чертан
аудиторская компания «Концепт»

Сергей Борисович, но это как раз вариант, когда предприятие оплачивает сторонней организации профессиональную подготовку. А вот само предприятие может дообучить принятого на работу не очень опытного работника и заключить с ним договор о непрерывной профессиональной подготовке со всеми вытекающими отсюда последствиями (возмещение работником суммы этой подготовки в случае досрочного увольнения)?
Сертификат никакой не выдаётся. просто углубление знаний по соответствующей технологии на практике с помощью более опытных коллег, которых этим отрывают от основной работы.

natgeoliubiteli писал(а):А вот само предприятие может дообучить принятого на работу не очень опытного работника

насколько я знаю это обычная практика в серьёзных компаниях, особенно если есть своя специфика..
на счёт заключения договора и особенно требования с работника (в случае досрочного увольнения) возмещения расходов ...не знаю..надо бы просмотреть наши законы...
хотя не вижу ничего запретного ...

natgeoliubiteli писал(а):и разрешение, полученное в установленном законом порядке

мне кажется что было бы не нормально каждому преподавать Бог весть что ...
по этому к обучению персонала должны привлекаться опытные специалисты со всеми бумагами (дипломами я так думаю) в порядке ..

natgeoliubiteli писал(а):(4) Если инициатива прохождения работником курса профессиональной подготовки или стажировки исходит от работодателя, соответствующие расходы несет работодатель.

а как насчёт этого ?

Я считаю что статья 215 подразумевает присвоение какой-то специализации и выдачу сертификата. А вот если просто без сертификатов углубление знаний. Понятно что нормальная практика. только как это оформить на законных основаниях? Статьи я привела. Есть ещё статейки с нюансами "вокруг" этих статей в ТК

natgeoliubiteli писал(а):из числа квалифицированных работников, имеющих профессиональный опыт и разрешение, полученное в установленном законом порядке.

это всё таки относится к работнику которого поставили обучать молодёжь )) моё мнение
а внутренний сертификат о прохождении тренинга конечно же можно нарисовать...))

А разрешение полученное в установленном ЗАКОНОМ порядке? Что это за такое разрешение?

natgeoliubiteli писал(а):Что это за такое разрешение?

самой интересно, может быть патент на преподавание

natgeoliubiteli писал(а):Я считаю что статья 215 подразумевает присвоение какой-то специализации и выдачу сертификата. А вот если просто без сертификатов углубление знаний. Понятно что нормальная практика. только как это оформить на законных основаниях? Статьи я привела. Есть ещё статейки с нюансами "вокруг" этих статей в ТК

если не ошибаюсь, обучение с выдачей сертификата - лицензируется.
могу путать с РФ, там точно. был тонкий момент на эту тему, нельзя было проводить курсы с выдачей сертификатов по окончании, иначе надо было получать лицензию. посмотрите закон о лиценз. видов д-ти

А я это знаю. Вы мне скажите, если предприятие не выдаёт сертификаты, но само помогает силами своих же работников углубить знания нового работника, то можно применить статью 212 (2) с составлением договора по статье 217? И пусть себе статья 215 как-то отдельно живёт и нас не касается.

человек, работая, постоянно приобретает опыт, особенно в профессиональной деятельности, так неужели, при увольнении мы будем удерживать у него, за приобретенные знания ?

шож такое то.. ответить уже нормально не дает этот антивирусник....


natgeoliubiteli,
Вы уже сами все сказали)
мухи - отдельно, котлеты - отдельно)

а к чем вопрос то? к разрешению или деньгам, которые хотят "снять" с работника?

ttv писал(а):человек, работая, постоянно приобретает опыт, особенно в профессиональной деятельности, так неужели, при увольнении мы будем удерживать у него, за приобретенные знания ?

Когда человек сам работает - это понятно. Я тоже вот сама приобретаю знания, роюсь в документах, на форумах, спрашиваю. Но это совсем другое.
Но если на предприятии чётко определяется что работник Сурду 2 часа в неделю отрывается от своей работы и сидит рядом с работником Круду, которого месяц назад наняли на работу, и объясняет ему в теории и на практике то что он недопонимает в конкретной технологии, тратит своё время и соответственно предприятие ему тоже платит за вот такие разъяснения, разборы конкретных ситуаций и т.д.
Часто бывает, что такой вот работник Круду, получив соответствующие знания и потратив чьё-то время, увольняется через 2 месяца, идёт работать в другую компанию где ему уже с учётом этих знаний дали зарплату побольше. И работника которого учили, отдали, можно сказать, кому-то другому.
Потому лучше всё обговорить сразу в договоре непрерывной профессиональной подготовки. Имеет ли право предприятие заключить при таком раскладе договор о проф подготовки со всеми вытекающими последствиями?
Кто как думает? Аргументированно