НДС, % за кредит, и р-ды в предпринимат. целях.

[Ann]

Ситуация у меня такая:
Учредитель купил на свое имя (физ. лицо) землю вместе с зданием готовностью 50%. В банке взял кредит на фирму. Кредит только на завершение здания (до сдачи его в эксплуатацию). Между фирмой и физ. лицом заключен договор о безвозмездном пользовании данных объектов. Объекты будут использоваться в производственных целях. Из кредита оплачиваются все услуги по восстановлению здания и строит. материалы. есть фактуры. Вот и вопрос:
Могу ли я взять на зачет НДС, в пред. целях списывать % за кредит, и вообще все данные расходы принять. Какие док-ты еще могут понадобиться для их подтверждения?

[elephunk]

Учредитель купил на свое имя (физ. лицо) землю вместе с зданием готовностью 50%. В банке взял кредит на фирму. Кредит только на завершение здания (до сдачи в эксплуатацию).
Из кредита оплачиваются все услуги по восстановлению здания и строит. материалы. есть фактуры. Вот и вопрос:
Могу ли я взять на зачет НДС, в пред. целях списывать % за кредит, и вообще все данные расходы принять.

а что счет фактуры выписаны на юридическое лицо??
это расходы (в виде % за кредит так точно) - расходы понесенные в личных целях... эта сумма считается как льгота сотруднику
придется начислить на них ПН, медстрах и соц.страх и эти расходы надо будет отразить в IRV, med, IAL

Если объект числится на физическом лице а не на балансе фирмы, то все расходы несет физическое лицо, и к фирме на мой взгляд они никакого отношения не имеют... не имеете права их принять... о зачете НДС и речи быть не может

в данном случае я бы вам посоветовал заключить договор и установить арендную плату, на первое время (на срок кредита), где она будет равняться
(кредит + % за кредит + расходы сверх кредита, если таковые будут + коммунальные расходы) делить это все на ( 0.9 * кол-во месяцев на который рассчитан кредит)
0.9 - это потому что будете удерживать 10 % ПН

потом можно пересмотреть арендную плату
и эти расходы буду вычитаемыми, так как ваше арендованное помещения в предпринимательских целях для осуществления производственной деятельности

пусть кто-то исправит если я не прав...

[kosoglazzzka]

Ann, а я бы аккумулировала все эти расходы на 141 счете и включала потом в себестоимость производимой продукции. Только нужно постараться с подтверждающими документами, списание материалов, сметы, акты выполненных работ и т.д. Что же касается НДСа, если вы будете производить облагаемую продукцию, думаю что нет причин не брать НДС к зачету.

[elephunk]

а как можно списывать материалы и услуги/работы сторонних организации на строительство дома, который принадлежит физическому лицу в лице директора...
если было бы так, то все директора предприятии в лице самого юридического лица уже бы строили себе Виллы в дачных поселках или вблизи моря и т.п., под прикрытием офисы/склады/помещения для осуществления предпринимательской деятельности
что мешает отстроить трехэтажный дом, а подвальчик обустроить как складик, да еще и списывать все коммунальные услуги этого дома, как на увеличение хранящиеся в них материалов/товаров/продукции
непонятно

[kosoglazzzka]

elephunk, примерно так и происходит задача налоговых органов пресечь подобные действия и пополнить бюджет, а наша списать как можно больше все обосновав, ну а у кого это получше получится тот и выиграл

[AFEX]

пока что счет не в нашу пользу, особенна по черточкам

[elephunk]

kosoglazzzka, практика показывает, что зачастую побеждают налоговые органы
А что если штраф фтюкают, заставят начислить ПН, МЕД, СОЦ на все эти расходы - директор сам не рад будет, что затеял это строительство
Вы еще скажите Ann, что может быть если не проконает все аккамулировать на 141 счете , чтобы знали на что идут

[kosoglazzzka]

Ну, как вариант, можно рассмотреть как беспроцентный кредит работнику в размере всех этих затрат и удерживать пх, ну и НДС соответственно не в зачет.
Но я бы поработала над первым вариантом, проконсультировалась в налоговой для начала. Налоговая же как говорит- первична юридическая сторона, а налоговая уже вытекает из юридической.

[Ann]

в данном случае я бы вам посоветовал заключить договор и установить арендную плату, на первое время (на срок кредита)

Мой дир. не согласиться платить п/н в размере 2000 в месяц,да еще длительное время - 5 лет, за что?

Я не могу понять почему % за кредит нужно трактовать как льгота для физ. лица ведь по конечному результату данное восстановленное помещение будет применяться только для производства,
в Кишиневе дорогая аренда, вот и купил в районе.
Я дир. посоветовала оформить док-ты (землю, строение) на фирму,чтобы учитывать как ОС, но когда это будет и будет ли?

[elephunk]

а что ваш кредит с % составляет около 1 200 000 лей - строительство остатка 50% дома????

>Я не могу понять почему % за кредит нужно трактовать как льгота для физ. лица ведь по конечному результату данное восстановленное помещение будет применяться только для производства
Да потому-что этот объект не принадлежит предприятию, тут юридический аспект очень важен...

вы рискуете тем что налоговая это посчитает, как я говорю (на 80%), и тогда директор будет платить не 2000 лей ежемесячно а сразу
15% - ПН, 3.5% -Мед и 6% 0 Соц… от суммы 1 200 000 лей - а это сразу не менее 200 000 лей

У Вас три варианта:
1. директор сам строит
а) за свой счет - за личные средства.
б) предприятие дает директору бес% кредит, и он его погашает в течении 5 лет допустим

2. берете в аренду помещение, платите ПН, в итоге готовое здание будет числится на физическом лице, предприятие если что по своим обязательствам этим зданием отвечать не будет...
3. Берете на баланс, имеете зачет (но только в части уже дальнейших капитальных вложений), получаете расходы в виде амортизации... но в случае убытков, предприятие будет отвечать по ним свои имуществом... да и переоформление стоит денег, чтоб нотариально заверить (некоторый процент от стоимости)... да и вроде ПН 5% при покупке удерживается у физического лица...

Ну думайте – вам решать, на мой взгляд самый привлекательный вариант 1Б

[elephunk]

в Кишиневе дорогая аренда, вот и купил в районе.

я думал в Кишиневе участок... а будет еще забавней если в дачном поселке

[Люга]

Купил юрик, безвозмездная аренда, естественно затраты "0".
С НДС спорно. Разрешается брать в зачет НДС по ремонту ОС при безвозмездной аренде, но при условии использования в предпринимательских целях данных ОС.
А будет ли оно у вас использовано, это ещЁ вилами по воде.... Пока еще нет прецедента, я так понимаю нет и производства

[Ann]

Видимо меня совсем зашкалило, в трех соснах запуталась

Свершившийся факт:
кредит взят в апреле на фирму (договор кредитования ограничивается строгими рамками только по перечислению и только на затраты здания до ввода в эксплуатацию)
в мае выплата про кредиту без % (т.е. сам кредит)
в мае накладные на фирму на материалы

Т.о. я как фирма не могу дать без% кредит директору.
Мой план действий:
1. а) Оформляю договор аренды с фиксированной суммой чтобы 15% от аренды пустить на расходы в предпринимат. целях,

а тогда НДС в каком процентом соотношении смогу взять на зачет?
из тех накладных которые суммируя выйду на 15% от аренды?
или
б) аренду оставляю как есть - без оплаты, тогда все накладные принимаю в учет, но НДС к зачету не беру, и расходы вычитаю в налоговых целях.

2. а)% за кредит оформляю как льготу сотруднику со всеми вытекающими отсюда последствиями... (налогами) или
б)как займ без % от фирмы - физ. лицу с удержанием п/н, тогда не могу понять какая документация для этого нужна и проводки, веди фактически этих денег я ему на руки не дам. не могу уловить нюанса

а почему % я просто не могу взять в учет, а в налоговых целях не вкл. в р-ды только на основании того что в договоре о кредите прописано на затраты по восстановлению здания которое оформлено на физ лицо? только в этом вся соль?

Извините, что свои вопросы повторяю по нескольку раз, просто хочу себе все разложить по полочкам

[Люга]

НДС можно всю сумму к зачету, если в ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИХ ЦЕЛЯХ /главное чтобы было обосновонное док-во этого/ вне зависимости от стоимости аренды.
В з-ты "0".

[Ann]

Люга, пожалуйста ссылочку на закон, если не тяжело