Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Accountant » 22 авг 2013, 09:39

Zanna писал(а):Само название и содержание статьи говорит и о проблемах, и о пробелах законодательных.

Проблемы не в законодательстве, а у того, что не выполняет закон.
Zanna писал(а):Следуя положениям Закона о залоге, можно сделать вывод, что стоимость не выкупленной физ.лицом вещи не должна отражаться в бухгалтерском учете в составе активов предприятия, так как не является его собственностью.

Нужно сделать такой вывод. :!:
Zanna писал(а):Таким образом, и сумма непогашенного займа (231), и недоначисленные проценты (228) должны быть закрыты на условно 800 счет, который, в свою очередь, при реализации изделия будет закрыт на 711.

:shock:
Правильно так при реализации:
Дт деньги Кт 231, 228, 539 (аналитика - собственник залога).
Zanna писал(а):На сегодняшний момент, учитывая практически полную законодательную недоработку в данной области учета, надо очень осторожно подходить к вопросам отражения доходов при реализации заложенных и невыкупленных изделий.

Какую недоработку?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение AFEX » 22 авг 2013, 09:55

Zanna писал(а):
Галина писал(а):
Zanna писал(а): поскольку, если ломбард не зарегистрирован в качестве плательщика НДС, имеет право выбора применяемого налогового режима.

Не имеет. Он- 3 %.

Предприятия, освобожденные от уплаты НДС в силу деятельности по 103 статье, имеют право выбора налогового режима между 3% и 12%. Это указывается в учетной политике. Более того, те ломбарды, доход от операционной деятельности которых за прошлый год превышает предел 600 000 леев вообще не выбора не имеют, а обязаны исчислять ПН на общих основаниях (то есть 12%)


я думаю что автор задокументировался по поводу таких ситуаций.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение AFEX » 22 авг 2013, 10:03

Privind aplicarea impozitului pe venit din activitatea operaţională a agenţilor economici subiecţi ai sectorului întreprinderilor mici şi mijlocii

(Scrisoarea IFPS nr. 26-08/1-12-51/477/58 din 24.01.2013)


последний абзац:

Agenţii economici care efectuează integral livrări scutite de TVA, precum şi cei care efectuează concomitent livrări impozabile şi livrări scutite de TVA vor alege regimul de impozitare general stabilit (cu plata impozitului pe venit în mărime de 12% din venitul impozabil) sau regimul fiscal pentru subiecţi ai sectorului întreprinderilor mici şi mijlocii (cu plata impozitului pe venit în mărime de 3% din venitul din activitatea operaţională). Alegerea regimului fiscal se efectuează prin indicarea lui în politica de contabilitate a agentului econimic. Din momentul alegerii regimului concret de impozitare şi specificării în politica de contabilitate al acestui fapt, agentul economic nu va putea alege un alt regim de impozitare pe parcursul anului fiscal în curs.

я пока не понял его (абзац), видно из а того что не сталкивался, пока,
но думаю занна именно его и имела в виду.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение AFEX » 22 авг 2013, 10:30

Zanna писал(а):
Accountant писал(а):
Zanna писал(а):Журнал Contabilitate si audit № 7/2013. моя статья...

По поводу статьи "Учет и налогообложение в ломбардах: нарушения, проблемы и пробелы в законодательстве": как соотносятся предложенные проводки дт 217 кт 231, 228 и дт 221 кт 611 с Законом о залоге, а именно со статьями 13 (7) и 76?

Само название и содержание статьи говорит и о проблемах, и о пробелах законодательных. Следуя положениям Закона о залоге, можно сделать вывод, что стоимость не выкупленной физ.лицом вещи не должна отражаться в бухгалтерском учете в составе активов предприятия, так как не является его собственностью. Таким образом, и сумма непогашенного займа (231), и недоначисленные проценты (228) должны быть закрыты на условно 800 счет, который, в свою очередь, при реализации изделия будет закрыт на 711. В этом случае на доходы от реализации будет отражаться НЕ вся сумма, полученная или ожидаемая к получению от реализации, а лишь та часть, которая покроет понесенные предприятием расходы... Разница (если стоимость реализации выше понесенных расходов) должна быть зафиксирована на счете обязательств по отношению к физ.лицу и, по истечении 3-х лет в случае невозврата денег физ.лицу, перечисляться в доходы госбюджета. Подобная схема проводок рождает еще больше вопросов, нежели ответов на них. особенно, в отношении исчисления подоходного налога 12% либо налога на доходы от операционной деятельности в размере 3%, поскольку, если ломбард не зарегистрирован в качестве плательщика НДС, имеет право выбора применяемого налогового режима. На сегодняшний момент, учитывая практически полную законодательную недоработку в данной области учета, надо очень осторожно подходить к вопросам отражения доходов при реализации заложенных и невыкупленных изделий.


по проводкам никаких сложностей нет,
как вариант можно перебросить 231 счет на 229 "дебиторка по невозвратам" а при продаже заложенных вещей кредитовать этот 229 счет, и т д.
существующий вариант отражения операций по продаже заложенных вещей имеет право на жизнь при условии использования принципа: приоритет содержания над формой, а его нужно обосновать, и закрепить УП ломбарда. думаю вопрос относительно учета и налогообложения таких операций следует проводить через ст. 16(4) Закона о БУ и ст. 44(7) НК РМ.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Галина » 22 авг 2013, 10:48

Я хотела написать, что право выбора может быть, если вы ведете 2 вида деятельности(освобожденный и нет).И по любому надо зарегиться в этом случае как плательщик НДС, если хотите 12 %
Но:1. Занна это не указала и я решила не акцентировать.
2.Было уже поздно и спать хотела, поэтому поленилась.
Я так понимаю это для организаций типа С.Б, в которой обороты свыше 600 тыс., заведи себе "маленький свечной заводик" и переходи на 12 %.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Райэл » 22 авг 2013, 11:10

Галина
Ломбард не имеет право вести побочную деятельность, а право выбора режима обложения подоходным налогом предоставляется письмом, который Афекс выкладывал. У нас сейчас модно все через письма а не через законы. :D
Пьяный, депрессивный и юный участник Всемирного Конгресса Бухгалтеров! А еще я дебошир, совратитель и буйнопомешанный!
Аватар пользователя
Райэл
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:59
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Галина » 22 авг 2013, 11:23

Я об этом тоже подумала глыбокой ночью. :D
это тоже было аргументом, чтобы не указывать на письмецо.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Zanna » 22 авг 2013, 12:08

Совершенно верно в отношении письма, которое выложил Афекс. Данное разъяснение ждали все, кто занимается освобожденными поставками, не может зарегистрироваться как плательщик НДС. Весь 2012 год действовал новый налог с оборота, а разъяснение, как обычно у нас, вышло через год... и не ломбарды (как писали выше) попали в особый режим обложения ПН, а все, кто занимается освобожденными поставками, получили право выбора применяемого налогового режима. В том же самом письме, кстати, говорится, ЧТО ДАННЫЙ РЕЖИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАФИКСИРОВАН В УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ ПРЕДПРИЯТИЯ и применяться последовательно в рамках года.
...легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту...
Zanna
Практик
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 12:03
Откуда: Молдова, Бэлць
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Zanna » 22 авг 2013, 12:12

Галина писал(а):Я хотела написать, что право выбора может быть, если вы ведете 2 вида деятельности(освобожденный и нет).И по любому надо зарегиться в этом случае как плательщик НДС, если хотите 12 %
Но:1. Занна это не указала и я решила не акцентировать.
2.Было уже поздно и спать хотела, поэтому поленилась.
Я так понимаю это для организаций типа С.Б, в которой обороты свыше 600 тыс., заведи себе "маленький свечной заводик" и переходи на 12 %.


Право выбора есть как у тех, кто занимается полностью освобожденными поставками, так и у тех, кто занимается и освобожденными, и облагаемыми. При этом именно в данном абзаце письма (см.ссылку выше) акцент ставится на то, что право выбоа в данном случае не имеет отношение к моменту регистрации в качестве плательщика НДС. Можно, не будучи плательщиком, применять режим 12%
...легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту...
Zanna
Практик
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 12:03
Откуда: Молдова, Бэлць
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение AFEX » 22 авг 2013, 12:22

я до сих пор не понял, почему ггни говорит нам что должно быть прописано в УП предприятия.
LEGE Nr. 113
din 27.04.2007
contabilităţii

politică de contabilitate - totalitate a conceptelor de bază, caracteristicilor calitative, regulilor, metodelor şi procedeelor, aprobate de conducerea entităţii, pentru ţinerea contabilităţii şi întocmirea rapoartelor financiare;

Elaborarea politicii de contabilitate constă în alegerea unui procedeu din cele propuse în fiecare standard de contabilitate, în fundamentarea procedeului ales, ţinîndu-se cont de particularităţile activităţii entităţii, şi în acceptarea acestuia în calitate de bază pentru ţinerea contabilităţii şi întocmirea rapoartelor financiare.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Zanna » 22 авг 2013, 12:36

Потому что в данном случае предприятие выбирает метод, точнее вид оплачиваемого налога. Само определение понятия учетная политика - сокопность процедур, методов, и т.д. Если есть выбор вариантов - именно выбранный надо оговорить в УП
...легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту...
Zanna
Практик
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 12:03
Откуда: Молдова, Бэлць
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Zanna » 22 авг 2013, 12:41

Accountant писал(а):
Zanna писал(а):Правильно так при реализации:
Дт деньги Кт 231, 228, 539 (аналитика - собственник залога).
Zanna писал(а):

Это слишком смелое утверждение. В данном случае можно лишь рекомендовать те или иные бухг.записи. И подчеркивать при этом, что это ваше личное мнение и предложение. Но НЕ писать, что это правильно. Тем более. сложно себе представить применение на практике такой проводки. Это что, при каждой продаже изделия одна сумма, поступающая в кассу отражается сложной проводкой в кредит сразу трех счетов?
...легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту...
Zanna
Практик
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 12:03
Откуда: Молдова, Бэлць
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение Zanna » 22 авг 2013, 12:44

Выше была цитата Accountant с его проводками
...легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту...
Zanna
Практик
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 12:03
Откуда: Молдова, Бэлць
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение AFEX » 22 авг 2013, 12:46

Zanna писал(а):Потому что в данном случае предприятие выбирает метод, точнее вид оплачиваемого налога. Само определение понятия учетная политика - сокопность процедур, методов, и т.д. Если есть выбор вариантов - именно выбранный надо оговорить в УП


могу поспорить, но не та теммма.
ПыСы как влияет выбор режима, в данном случае 3 или 12% на "ţinerea contabilităţii şi întocmirea rapoartelor financiare" ?
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: Бух учет в ЛОМБАРДЕ

Сообщение AFEX » 22 авг 2013, 12:53

мое мнение: в УП нужно показывать метод учета ПН а не метод расчета. если ггни(а в некоторых случаях и правительство) хочет что-то добавить в УП предприятия относительно налогов, как правило методы расчета, следует им сказать что УП не для этого. это есть территория так называемой Налоговой Политики предприятия, которая не есть обязательная в форме определенного документа.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы бухгалтерского учета

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика