Бух учет в ЛОМБАРДЕ

[Accountant]

Но НЕ писать, что это правильно.

Правилен - принцип отражения на счетах. Сумма от продажи залога погашает дебиторскую задолженность клиента, остаток суммы отображается как кредиторская задолженность перед ним. Счета могут быть разные, а принцип - един.

сложно себе представить применение на практике такой проводки.

Это уже дело техники.

[AFEX]

лена,
а есть такой принцип?

[Accountant]

лена,
а есть такой принцип?

Ага - достоверности информаций.

[Zanna]

Статья 6. Основополагающие принципы и качественные характеристики
(1) Бухгалтерский учет ведется в соответствии со следующими основополагающими принципами:
a) непрерывность деятельности;
b) метод начисления;
c) постоянство методов;
d) разделение имущества и обязательств;
e) некомпенсирование;
f) последовательность представления.
Закон о бухучете.
видимо, автор выше открыл новый принцип бухучета. Надо менять закон

[Райэл]

Zanna
Ну не принцип, так качественная характеристика, делов то!

[Zanna]

Бухгалтеров, ведущих ломбарды, ведь интересует не только перечисление принципов или качественных характеристик. А конкретные предложения и проводки, то есть, сама "ТЕХНИКА" (как было сформулировано выше)ведения учета... в описанном выше предложении не затрагиваются счета доходов и расходов. А с этим надо поосторожнее. Тем более. если ломбард платит налог с оборота. то есть с доходов. Пока каждый бухгалтер сам решает для себя, как вести учет и нет единого механизма и рекомендаций на уровне законодательства. А ведь у нас как бывает - однажды кто-то проснется и начнут проверку по всем ломбардам. В предложенном мною механизме (в конкретном случае) ломбард платит 12%. Изделия реализовывались на сумму, не превышающую расходы понесенные предприятием (то есть, залог.стоимость, начисленные проценты и + акциз). 611 равен 711. И волки сыты, и овцы целы. И техника работает А вообще, положение по ломбардам давно устарело... пора менять

[Zanna]

Когда я ставила учет в одной крупной сети ломбардов, "страховала предприятие" получением разъяснительных писем по спорным моментам учета... к примеру, встретила на практике у многих ломбардов недоначисление процентов неполученных на оставшиеся невыкупленные изделия, соответственно, занижение доходов... и много еще случаев. А как вам. кстати. тот факт, что большинство ломбардов до сих пор работают за счет займов учредителей, забывая о том. что нельзя выдавать ссуды на сумму, превышающую уставный капитал?

[Accountant]

Zanna, я так понимаю, что вы согласны с тем, что залог не переходит в собственность ломбарда только по причине невозврата денег клиентом?
Спорным, значит, остается вопрос об отображении в учете вырученных денег от реализации залога, которые остаются после погашения ломбардом своих требований? Попробую убедить вас и в этом, приведя аргументы.
В момент признания данной суммы следует руководствоваться Законом о залоге:
"Статья 76. Средства, полученные от продажи
заложенного имущества
(1) Залогодержатель обязан оплатить из средств, полученных от продажи заложенного имущества, расходы, связанные с продажей, затем удовлетворить требования, преимущественные по отношению к его правам, и только после этого удовлетворить свои требования.
(2) Если существуют и другие требования, которые подлежат удовлетворению из средств, полученных от продажи заложенного имущества, залогодержатель, продавший имущество, представляет отчет о полученных в результате продажи средствах судебной инстанции, в компетенцию которой могла бы входить продажа имущества, и передает ей сумму, оставшуюся после удовлетворения требований. В противном случае залогодержатель обязан в десятидневный срок со дня продажи имущества представить отчет собственнику проданного имущества и передать ему излишки средств в случае наличия таковых. Отчет может быть обжалован в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом.
(3) Если средств, полученных в результате продажи имущества, недостаточно для удовлетворения своих требований и возмещения произведенных расходов, залогодержатель сохраняет непреимущественное требование в части разницы, остающейся за должником".

Таким образом, "излишки" нужно признать как кредиторскую задолженность перед собственником проданного имущества. А не как доход, так как НСБУ-18 предписывает: "В состав дохода не входят суммы, взимаемые от имени третьих лиц".

Если аргументы не показались убедительными - жду контраргументов.

[AFEX]

:D Бухгалтеров, ведущих ломбарды, ведь интересует не только перечисление принципов или качественных характеристик. А конкретные предложения и проводки, то есть, сама "ТЕХНИКА" (как было сформулировано выше)ведения учета...

ДАВНО ЖДАЛ ТАКОГО. А ВЕДЬ ВСЕ КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ ЧТО ЛУЧШЕ БЫЛО ПЕРЕЙТИ НА МСФО ДЛЯ СРЕДНИХ И МАЛЫХ ДАЖЕ НЕ ЧИТАЛИ ИХ. А ТАМ ТОЛЬКО ПРИНЦИПЫ И ХАРАКТЕРИСТИКИ И НИКАКОЙ ТЕХНИКИ, ПО СРАВНЕНИЮ С НОВЫМИ НСБУ. ТАК ЧТО, ТАК ЧТО.....

[AFEX]

...Тем более. если ломбард платит налог с оборота. то есть с доходов. Пока каждый бухгалтер сам решает для себя, как вести учет и нет единого механизма и рекомендаций на уровне законодательства. А ведь у нас как бывает - однажды кто-то проснется и начнут проверку по всем ломбардам. В предложенном мною механизме (в конкретном случае) ломбард платит 12%. Изделия реализовывались на сумму, не превышающую расходы понесенные предприятием (то есть, залог.стоимость, начисленные проценты и + акциз). 611 равен 711. И волки сыты, и овцы целы. И техника работает ...

Я ПОПЫТАЛСЯ ПОСЧИТАТЬ СКОЛЬКО ЖЕ П/Н ПЛАТИТ ЭТА БОЛЬШАЯ СЕТЬ ЛОМБАРДОВ ПРИ ТАКОМ МЕХАНИСМЕ. ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ 12% И 611 РАВЕН 711 ТО П/Н БУДЕТ ЧТО-ТО ОКОЛО НУЛЯ, А ТО И НИЖЕ, ТАК КАК НАЧИСЛЕННЫЕ ПРОЦЕНТЫ ИДУТ КАК ПРАВИЛО НА ПОКРЫТИЕ ТАКИХ ЗАТРАТ КАК: ОФИС, ЗАРПЛАТУ, ЕЩЕ РАЗ "ЗАРПЛАТУ" И БЕНЗИН.

[ideia]

...Тем более. если ломбард платит налог с оборота. то есть с доходов. Пока каждый бухгалтер сам решает для себя, как вести учет и нет единого механизма и рекомендаций на уровне законодательства. А ведь у нас как бывает - однажды кто-то проснется и начнут проверку по всем ломбардам. В предложенном мною механизме (в конкретном случае) ломбард платит 12%. Изделия реализовывались на сумму, не превышающую расходы понесенные предприятием (то есть, залог.стоимость, начисленные проценты и + акциз). 611 равен 711. И волки сыты, и овцы целы. И техника работает ...

Я ПОПЫТАЛСЯ ПОСЧИТАТЬ СКОЛЬКО ЖЕ П/Н ПЛАТИТ ЭТА БОЛЬШАЯ СЕТЬ ЛОМБАРДОВ ПРИ ТАКОМ МЕХАНИСМЕ. ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ 12% И 611 РАВЕН 711 ТО П/Н БУДЕТ ЧТО-ТО ОКОЛО НУЛЯ, А ТО И НИЖЕ, ТАК КАК НАЧИСЛЕННЫЕ ПРОЦЕНТЫ ИДУТ КАК ПРАВИЛО НА ПОКРЫТИЕ ТАКИХ ЗАТРАТ КАК: ОФИС, ЗАРПЛАТУ, ЕЩЕ РАЗ "ЗАРПЛАТУ" И БЕНЗИН.

не трудно заметить что речь шла о НЕвыкупленных изделиях реализуемых ломбардами, в то время как основной доход (ну мне так кажется) должны составлять проценты полученные при своевременном выкупе изделий.
----

и ещё возник вопрос о терминах - "залог" и "заклад" - есть разница по нашим законам?

[Accountant]

и ещё возник вопрос о терминах - "залог" и "заклад" - есть разница по нашим законам?

Заклад - это залог, который передается "процентщику" и хранится у него.
Т.е. разница во владении: залогом собственник владеет, а закладом - уже нет.

[ideia]

и ещё возник вопрос о терминах - "залог" и "заклад" - есть разница по нашим законам?

Заклад - это залог, который передается "процентщику" и хранится у него.
Т.е. разница во владении: залогом собственник владеет, а закладом - уже нет.

и плавненько переходим к ломбарду... и что чтож у нас тут залог или заклад?

больше похоже заклад, не так ли?

[Accountant]

и плавненько переходим к ломбарду... и что чтож у нас тут залог или заклад?
больше похоже заклад, не так ли?

Да, залог лишенный владения, т.е. заклад. Не нужно забывать, что залог понятие более широкое чем заклад, но не обособленное. Заклад - разновидность залога.

[Zanna]

...Тем более. если ломбард платит налог с оборота. то есть с доходов. Пока каждый бухгалтер сам решает для себя, как вести учет и нет единого механизма и рекомендаций на уровне законодательства. А ведь у нас как бывает - однажды кто-то проснется и начнут проверку по всем ломбардам. В предложенном мною механизме (в конкретном случае) ломбард платит 12%. Изделия реализовывались на сумму, не превышающую расходы понесенные предприятием (то есть, залог.стоимость, начисленные проценты и + акциз). 611 равен 711. И волки сыты, и овцы целы. И техника работает ...

Я ПОПЫТАЛСЯ ПОСЧИТАТЬ СКОЛЬКО ЖЕ П/Н ПЛАТИТ ЭТА БОЛЬШАЯ СЕТЬ ЛОМБАРДОВ ПРИ ТАКОМ МЕХАНИСМЕ. ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ 12% И 611 РАВЕН 711 ТО П/Н БУДЕТ ЧТО-ТО ОКОЛО НУЛЯ, А ТО И НИЖЕ, ТАК КАК НАЧИСЛЕННЫЕ ПРОЦЕНТЫ ИДУТ КАК ПРАВИЛО НА ПОКРЫТИЕ ТАКИХ ЗАТРАТ КАК: ОФИС, ЗАРПЛАТУ, ЕЩЕ РАЗ "ЗАРПЛАТУ" И БЕНЗИН.

Поверьте, ПН для них был достаточно ощутимый, так как основной доход складывается из начисленных и оплаченных процентов. А это при хорошем обороте достигает и 1 млн.леев в год (имею ввиду проценты)